Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 459775 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8445 : Апреля 22, 2026, 16:20:15 »
Цитировать
  Они же складываются вместе. Есть задержка конвертеров, которую чаще всего в спеках приводят, есть буфер, есть задержки самих эффектов, беспроводные системы, микшеры, колонки имеют дсп (а соответственно тоже конвертеры), ну и в конце концов есть расстояние до колонок. Поэтому если гитару проводом воткнуть в процессор и в него же с другой стороны наушники, то там практически ничего нет, если в звуковую карту с плагинами, то уже сильно больше получится, а если на лайве со всей шелухой, то там прямо много будет, даже с топовым оборудованием.   

Где то на просторах интернета, Ола известный хайгейнер искал способы уйти от задержки, считал её экспереминтально,  что то вещал по этому поводу, я уже тогда особо не вникал, не особо понял прикола. Но сейчас прям включив мозг, и попробовав понять саму идею задержек, я понимаю, что он занимался какой то бестолковой хренью, цифры ради цифр. Поэтому что объективно фаткор влияния ничтожен, и скорее актуален для математических выкладок, в автоматизации процессов,  в игре же абсолютно бесполезен.

 Никакой идиот не будет играть с задержкой в секунду, а в пределах софт процессор  лампа зал, технологии обеспечивают минимальное её соотношение.

... и добавил:

Цитировать
  Есть пример - берешь квадкортекс, ставишь модуль виртуал капо.   
Я не знаю что это такое, и каковы там задержки полученные искусственно, я выше эксперементально попробовал играть в лютую задержку, ощущения описал.Как ты это прокоментируешь? реально неудобная и пугающая задержка, находится далеко за пределами возможностей современной техники, любой. Я так понимаю у тебя на этот счёт иное мнение?
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2026, 16:58:24 от Рифулькин »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8446 : Апреля 22, 2026, 16:24:46 »
Сейчас вроде уж нет такого современного софта или процессора, чтоб давало хоть какие-то ощутимые задержки. Если аудио-драйвера норм, мощности компа хватает, в настройках проекта не накосячено, не должно быть вообще никаких проблем ??? За Квад Кортекс не скажу, но Тонекс пуляет как аналоговый, например
Чтобы играть в плагин надо норм аудиокарту с норм дровами или MAC. У меня W11, M2 жестак i7-9700 64gb памяти, карта Yamaha AG03, ASIO. Т.е. не топ но вполне норм железо.
Я ставил NDSP Gojira и подобное. Оно по факту в сравнении с железным процом у меня чуть лагает. Буфер менять - не лагает там где начинаются артефакты. Проекта нет, StandBy проги.
Берешь любой проц - все ок.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8447 : Апреля 22, 2026, 16:29:57 »
Есть пример - берешь квадкортекс, ставишь модуль виртуал капо. Чем дальше от Standard Tuning, тем выше задержка. На кварту вниз уже конкретно так чувствуется. И ни чем это не компенсируется в плане мозга. Восприятие кабинета и задержка прибора это разные составляющие одного целого.
Ага, Майк Стрингер про это тоже говорил в интервью. Он играет весь сет на одной гитаре в куче разных строев, и чем ниже питч, тем сильнее надо приспосабливаться к атаке, бэндам и задержкам. Но, так или иначе, это небольшой компромисс по сравнению с итоговым результатом.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6151
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8448 : Апреля 22, 2026, 16:53:33 »
Потому что речь идет об игре в наушниках или в мониторы ближнего поля :pozor:

А если подумать немного?  ;D

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1696
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8449 : Апреля 22, 2026, 18:00:36 »
Аккордики+ легаты+вибрато

Шикарный звук подключенной

Лампа цифра никто не знает

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Давай добавим вокала, ударку, бас и вторую гитару

Просто любители, просто играем, то, что нам нравится.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2026, 18:28:06 от Smeagorl »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8141
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8450 : Апреля 22, 2026, 19:35:19 »
Smeagorl,

 :git: :drummer: :git:

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1696
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8451 : Апреля 22, 2026, 19:39:13 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8141
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8452 : Апреля 22, 2026, 19:45:08 »
 ;D ;D :alc:

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8453 : Апреля 23, 2026, 05:20:40 »
А если подумать немного?  ;D
Ты гонишь?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6151
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8454 : Апреля 23, 2026, 06:19:19 »
Ты гонишь?

Нет конечно, ситуация с наушниками ничем не отличается. Они у тебя на ушах и задержки никакой не должна быть, а звук приходит так будто они в нескольких метрах от тебя. Тот же конфликт между данными от сенсоров, алярм и ахтунг, даже если в случае с кабинетом на расстоянии, производящем ту же задержку, ты ничего бы не заметил.

Но я вижу, что реакция на в общем очевидную вещь несколько странная у людей.

Поэтому если кому легче считать, что они именно 5 мс слышат и именно это им мешает, то ради бога, считайте чего хотите, мне по болту в общем-то.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8455 : Апреля 23, 2026, 11:01:57 »
Нет конечно, ситуация с наушниками ничем не отличается. Они у тебя на ушах и задержки никакой не должна быть, а звук приходит так будто они в нескольких метрах от тебя. Тот же конфликт между данными от сенсоров, алярм и ахтунг, даже если в случае с кабинетом на расстоянии, производящем ту же задержку, ты ничего бы не заметил.
Но я вижу, что реакция на в общем очевидную вещь несколько странная у людей.
Поэтому если кому легче считать, что они именно 5 мс слышат и именно это им мешает, то ради бога, считайте чего хотите, мне по болту в общем-то.
Так цифра ведь условная. И с тобой видимо тоже надо прописывать детально - слышать в данном случае это играть на гитаре и ощущать разницу от привычной.
В целом криворукий игрун может не и заморачивается подобными вещами. Мне например минимальная задержка которую дает мое железо и Yamaha AG03 доставляют дискомфорт при игре. Такое я ловил не только на своем ПК. Ты же не будешь спорить что задержка у процессоров Fractal AX8, AM4, Valeton GP200, Nux MightyPlug3Pro такая же как в плагин на Винде?
Поэтому не совсем понятно с чего бы я не мог ее ощущать при игре...
Все что ты пишешь связано скорее не с практикой игры на гитаре, а теорией ощущений наблюдателя.
А проще говоря дискомфорт вызывает ее величина, вероятно она в плагин больше чем в кабинет в двух трех метрах.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8456 : Апреля 23, 2026, 11:33:31 »
Цитировать
.  Поэтому не совсем понятно с чего бы я не мог ее ощущать при игре..
Выше я разжевал физику процесса. Играть на гитаре физически и слышать результат своей игры,это два разных состояния работы мозга,и они работают параллельно.грубо говоря играют руки,с теми длительности и таймингом которые настраивает голова,опираясь на то что что уже прозвучало "до"  И тут играет роль прокачанная ритмика,и тайминг,техника ,звукоизвлечение и т.д..Мозг даёт рукам сигнал нажать ноту в определенный момент,ещё до того как клик или контекст физически прозвучал,его ещё нет,а голова уже все просчитала и дала сигнал,событие в голове (в буфере)уже произошло.
Слушает же звук голова намного позже,там не о десятых миллисекунд речь,а гораздо больше.Но именно опираясь на то что мы слышим,мозг даёт команду рукам,на корректировку своих действий.
 Это как если бы играли два человека,один играет второй слушает и командует,управляет первым.

 Из этого и вылезает разное поведение и разный взгляд на задержку у разных людей.
Если человек играет плохо,ему приходится постоянно корректировать  руки,постоянно анализировать ,что криво и что надо корректировать,и постоянно давать команды на управление.
Если же играет хорошо,то руки играют на автомате,а голова просто слышит то что и должно быть,и корректировки минимальны.
Хороший исполнитель может двигать свою мышечную игру в пространстве туда сюда,поэтому задержка для него лишь исходные условия.
Плохой исполнитель должен корректировать каждую ноту,поэтому для него задержка критичная проблема

 И того,если тебе мешает задержка,значит то что ты играешь,для тебя не предсказуемо,и тебе необходим этот контроль постоянно.

Говорю я конечно про задержку в рамках разумного .

Ещё пример ,когда на концерте не слышно своей гитары,ну просто нет её плохой гитарист рассыпится сразу и не сыграет ничего,второму будет неудобно,но он сыграет свои партии,и даже куда попадет,хотя там задержка бесконечность будет.

 
Выше мнения относительно времени задержки разошлись,но на примере софта,до 128 бит включительно при 44100 говорить про ощущаемую задержку бессмысленно,всё на уровне погрешности.
Выше уже может быть не комильфо.Но даже при 128 это намного больше,чем те цифры о которых тут речь.


Это не научная база,это логические выводы которые отвечают на поставленные вопросы,и анализируя в целом процессы,каких ошибок не улавливается.

В это уравнение можно подставить любые неизвестные от любого пользователя,и получить предсказуемый логичный результат

 



 
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2026, 12:02:07 от Рифулькин »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1696
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8457 : Апреля 23, 2026, 12:10:19 »

Ещё пример ,когда на концерте не слышно своей гитары,ну просто нет её плохой гитарист рассыпится сразу и не сыграет ничего,второму будет неудобно,но он сыграет свои партии,и даже куда попадет,хотя там задержка бесконечность будет.

Мониторинг дело такое.😂😂😂 какая, задержка, когда ты можешь вообще пропасть из моника.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9714
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8458 : Апреля 23, 2026, 12:25:27 »
Цитировать
И того,если тебе мешает задержка,значит то что ты играешь,для тебя не предсказуемо,и тебе необходим этот контроль постоянно.

Там где то есть такая история с задержкой на сцене: на мелких бпм ловишь к кому прилипнуть, ударка, бас.

На высоких бпм или если есть партия 16 ми, то начинается игра наобум и в молоко, как ляжет

... и добавил:

При большом опыте на сцене возможно привыкаешь, но это уже отдельный навык, вообще к самой игре отношения не имеет. Это как прыгать с гитарой на одной ноге.   ???

На диване создать себе такие задержки, как на сцене, это тупость и мазохизм чистой воды.

Учится на задержках это лютый треш. Ничего хорошего не выйдет. :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2026, 12:30:32 от nout »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8459 : Апреля 23, 2026, 12:27:15 »
Цитировать
  Мониторинг дело такое.😂😂😂 какая, задержка, когда ты можешь вообще пропасть из моника.   
так да, это я и имел ввиду.

 Или фонограмщик который играет под фанеру, он же тоже не слышит, согласует действия не слыша результат, его задержка бесконечна. Это как раз говорит о том, что есть игра машинальная, а есть прослушивание того что ты сыграл, и это не одно и тоже.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2026, 12:30:49 от Рифулькин »