Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 459775 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8385 : Апреля 21, 2026, 21:51:27 »
У вас пересменка чтоли

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8386 : Апреля 21, 2026, 22:02:04 »
Вот неплохой вариант лонера без "машинки"
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lXyagkziI

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8387 : Апреля 21, 2026, 22:07:36 »
Вот неплохой вариант лонера без "машинки"
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lXyagkziI
Да классно звучит, эталонно.

... и добавил:

Ну всё посоны сжухли, так шо там лампа или цихра?
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2026, 23:35:08 от Рифулькин »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1696
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8388 : Апреля 22, 2026, 04:00:13 »
Да классно звучит, эталонно.

... и добавил:

Ну всё посоны сжухли, так шо там лампа или цихра?

В наличии, лампа, цифра, теперь транзюк даже. По ситуации и условий. Об этом писалось многими и не раз. Но писатель, это нам не читатель. Так что начинаем очередной виток из пустого в порожнее.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2026, 04:17:59 от Smeagorl »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8389 : Апреля 22, 2026, 04:26:27 »
10 миллисекунд есть 10 миллисекунд, это абсолютно одно и то же физически. Поэтому конечно же надо «смешивать». От величины задержки самой по себе конечно же может возникнуть дискомфорт, но она для этого должна быть реально большой, а не такой про которую мы говорим.
А субъективно - да, будет казаться, что именно величина влияет, в любом случае. Но это потому что мозг обратит на неё внимание в случае расхождения между показаниями сенсоров.
Ну для меня именно ее величина и влияет. 5-10мс это уже дискомфорт
Играю в плагин - есть небольшая задержка. Играю в проц - ее нет. Без разницы в наушники или в мониторы.
Не надо смешивать - я про собственную задержку прибора и физическую из-за удаленности источника. Дома второе не влияет, а первое влияет. Не потому что мозг так обратил внимание, а потому что есть некоторый предел задержки, после которого она влияет на артикуляцию в исполнении. Если она конечно есть в руках)
Не надо смешивать - сценическая задержка зависит от коммутации и расположения в пространстве.
Это изменяемый параметр - размеры сцен, количество оборудования, и его могут быть разными. Но это очень очевидно что приходится работать с суммой задержек прибор+сцена. Не совсем понимаю почему такое надо обязательно проговаривать, и если не проговорил то об этом обязательно напишут.  :pozor:
Короче "ваш мозг так придумал, вам кажется и тд" - ну хз.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6151
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8390 : Апреля 22, 2026, 04:55:57 »
stratovalius, 10 миллисекунд = 10 миллисекунд. Если между ними ощущается разница, то давольно очевидно, что не из-за самой величин задержки. Это в общем очевидная вещь совершенно если подумать

Ну а чисто физиологически - практически ничего что мы слышим, не является необработанным прямым сигналом, там много фильтров и процессинга, который мозг производит.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2026, 04:58:51 от vangrieg »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8391 : Апреля 22, 2026, 05:33:10 »
stratovalius, 10 миллисекунд = 10 миллисекунд. Если между ними ощущается разница, то давольно очевидно, что не из-за самой величин задержки. Это в общем очевидная вещь совершенно если подумать
Ну а чисто физиологически - практически ничего что мы слышим, не является необработанным прямым сигналом, там много фильтров и процессинга, который мозг производит.
У кого это отличается разница между 10мс и 10мс? Это откуда пошло?)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8392 : Апреля 22, 2026, 05:54:49 »
А не многовато ли для плагина 10 мс, чюваки, как там правильно смотреть и считать - это она и есть, или надо на два умножать?
Ну даже на х2 должно быть 5, а не 10  :hmmm:

Онлайн peace_frog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8393 : Апреля 22, 2026, 06:06:22 »
Ну для меня именно ее величина и влияет. 5-10мс это уже дискомфорт
Интересно, а как живой концерт мы воспринимаем, если источник звука условно будет в 50 метрах от слушателя? Это получается аж 145 мс (50 м/0.343 м/мс). ???
Надо прямо на купленном на концерт Металлики билете писать: "Дисклеймер! На 15-м месте в 30-м ряду задержка звука составит 200 мс с учетом задержки 1 мс используемого группой Metallica процессора Fractal Audio Axe-Fx". :D

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8394 : Апреля 22, 2026, 06:18:46 »
peace_frog,
Ключевой момент - слушатель не играет на гитаре в этот момент. Слушатель слушает. Это как бы разные процессы, не?  :crazy:

А не многовато ли для плагина 10 мс, чюваки, как там правильно смотреть и считать - это она и есть, или надо на два умножать?
Ну даже на х2 должно быть 5, а не 10  :hmmm:

Хз откуда взялось именно 10мс. У меня кажется 5мс или чуть больше, в зависимости от кол-ва плагинов в единый момент, или размер буфера. Не сильно занимался этим вопросом. Выше писал что 5мс и более уже дискомфорт. И вызван он не мифическими особенностями восприятия источника. А фактом - звук запаздывает при игре на инструменте. Надо сказать что на железках ampero, nux, fractal, neuraldsp, valeton и тд не испытывал таких проблем как с плагином ПК с виндой.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8395 : Апреля 22, 2026, 06:26:19 »
stratovalius, а ставил всегда на SSD?

Онлайн peace_frog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8396 : Апреля 22, 2026, 06:27:37 »
peace_frog,
Ключевой момент - слушатель не играет на гитаре в этот момент. Слушатель слушает. Это как бы разные процессы, не?  :crazy:
у слушателя обычно есть еще глаза (внезапно!) и он может заметить рассинхрон между увиденной игрой на гитаре и запаздывающим звуком :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8141
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8397 : Апреля 22, 2026, 06:44:39 »
Вообще задержка показываемая в программе может быть меньше фактической. И на оборот.
Нужно физически замерять, соединяя шнурком вход/выход.

Почему 10мс, как бы считается это край когда еще комфортно играть. Для средне статичного человека.

Почему через комп задержка ощущается сильнее, из за не полноты данных. Т.е. она по факту больше чем вы думаете.
Задержку может вносить сам плагин, дополнительная обработка, некий плагин на соседней дорожке для которого нужна компенсация.
Т.е. не имея полных данных поспешно делаете выводы глядя на мало понятные циферки, не понимая из чего они складываются, и что не учтено.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2026, 06:46:58 от HiRes.GP »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8398 : Апреля 22, 2026, 07:32:28 »
stratovalius, а ставил всегда на SSD?
M2 Samsung. Да дело в аудио. У меня Yamaha AG03, а надо UAD/RME или подобное.
Просто не заморачиваюсь. Был эксперимент, речь зашла о задержке. Я понял что пк она небольшая но чувствуется. Если буду играть не сам то не почувствую. Чисто дело ощущений при игре.

у слушателя обычно есть еще глаза (внезапно!) и он может заметить рассинхрон между увиденной игрой на гитаре и запаздывающим звуком :crazy:
Санитаров вызвать или березового сока налить?

... и добавил:

Почему 10мс, как бы считается это край когда еще комфортно играть. Для средне статичного человека.
Почему через комп задержка ощущается сильнее, из за не полноты данных. Т.е. она по факту больше чем вы думаете.
Задержку может вносить сам плагин, дополнительная обработка, некий плагин на соседней дорожке для которого нужна компенсация.
Т.е. не имея полных данных поспешно делаете выводы глядя на мало понятные циферки, не понимая из чего они складываются, и что не учтено.
Standby плагин без DAW и дополнительных обработок. имхо 10мс это вообще не комфортно.
Большинство приборов в диапазоне 1-3. Там ничего не чувствуется
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2026, 07:37:34 от stratovalius »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9179
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8399 : Апреля 22, 2026, 07:44:51 »
А не многовато ли для плагина 10 мс, чюваки, как там правильно смотреть и считать - это она и есть, или надо на два умножать?
Ну даже на х2 должно быть 5, а не 10  :hmmm:

Самое правильное - писать независимо две дорожки - через дибокс прямо с гитары и через второй дибокс с выхода, куда наушники втыкаются, например. И сравнивать разницу.

... и добавил:

у слушателя обычно есть еще глаза (внезапно!) и он может заметить рассинхрон между увиденной игрой на гитаре и запаздывающим звуком :crazy:
Есть такое, сразу некомфортно смотреть становится.