Форум гитаристов

Самое правильное - писать независимо две дорожки - через дибокс прямо с гитары и через второй дибокс с выхода, куда наушники втыкаются, например. И сравнивать разницу.

Понял, спасибо, ну в принципе перегруженный плагин реально может чего-то накинуть, но в целом все более-менее интересные лично мне плагины были зачастую не особо сложными по цепочке...

HiRes.GP, понятно, спасибо за инфу, в общем представление сложилось - просто написать через программу оно не может, но мне не то чтоб и сильно надо было 

Про 10 мм это я написал страниц 10 назад.Это инфа из интернета,задержка при буфере 32 семпла,и частотой 44100. Примерно от 8 до 12 мм. На ввод 2-3 на вывод 2-3 плюс прочие обработки компенсации вот оно такое( не знаю ,не мои цифры так написано)
 Дале я провел простой опыт записал партию в клик,не особо напрягаясь,и посмотрел насколько от сетки плавает партиями выяснил что ровная игра это где втискиваться в 5 мс от сетки,10 это уже надо стараться исправлять,20-30 это плохие дубли надо переписывать .

 И у меня появился логичный вопрос,как при задержке в 10 мс( а именно такая она при мониторинге в софт) можно физически попадать в сетку с отклонением в 3-5 мс? Ну то есть это анти логично выходит,одноко на практике это вполне себе работает.
 Если выставить 128 семплов то там да уже задержка ощущается,но на 32 или 64 лично я её вообще не слышу,и в игре она не мешает,и в сетку пишется все .Какой то парадокс.Ведь если бы она реально работала ка4 многие пишут,то я бы всегда был от сетки на 10 мм.Или оно работает как то иначе,и алгоритм компенсации как то хитро работает.
Вчера вроде была теория,про мозг,и там выходило все логично.Но когда задержка в софт 10 мс,играть не комфортно,это уже неоднозначно,либо она у меня не 10 либо у вас не 10 ,либо как то что то по разному работает.

Когда обсуждали тандерструк и задержку вчера вроде ,не поленился включил комбарь,специально обратил внимания,разницы с игрой на компе не заметил вообще,только звук другой.

 Может я не такой чувствительный,тоже допускаю.

С пустого места ты и не попадешь, у тебя есть 1-2 такта вводных на которые ты настраиваешься.
Или же вылетишь с первого удара, и если реакция хорошая на 2-3 ударе метронома войдешь в сетку
Чудес нет, опорное время всеравно нужно   

да об этом как раз мы и писали какое то время назад. На основе чего и получился вывод, что голова компенсирует задержку в разумных пределах, и буфер у неё несколько больше 10 мс, и условно говоря подгоняет действие мышц под необходимые музыкальные интервалы, которые уже были. И выходит надроченная ритмика даст больше профита нежели отсутствие задержки. А игра вперёд это просто психологическая компенсация в определённых условиях, если условия изменятся то и игра будет не вперёд.

 Интересно провести кухонный эксперемент, ударить в клик который один и сам по себе. какова реакция, выше кто то дал цифры 150 мс, типа такое время нужно чтоб голова сообразила,и и дала импульс мышцам.  Ну тоесть какие 10 мс, мы понимаем то что слышим намноого позже, всё остальное механика и предслышанье.

И выходит надроченная ритмика даст больше профита нежели отсутствие задержки. А игра вперёд это просто психологическая компенсация в определённых условиях, если условия изменятся то и игра будет не вперёд.

Игра вперед это физическая компенсация, а не психологическая. И да, нужна именно надроченность.


... и добавил:

Rolly,

Кстати да, бывает в софте плавающий метроном. Почему - не понятно.

Какой вывод? может ли задержка в пределах 10 мс реально мешать, или это надуманная проблема, и мозг с лёгкостью такие цифры компенсирует?

По-моему, при небольшом навыке 10 мс мозг легко компенсирует.

Второй вариант который мне на днях тоже понравился своей логичностью, это что задержка есть везде и в лампе и в цифре, примерно одинаковая, в цифре за счёт ввод вывод, в лампе за счёт реальных физических законов, и в этом случае в пределах этих же 10 мс, разницы вообще нет.

Это неверно. В лампе и вообще любом аналоге обработка происходит считай мгновенно. В цифре та самая задержка обработки. И уже после к этому добавляется задержка от распространения звуковой волны, которая не зависит от цифры или аналога. Т.е. цифра - это всегда добавка к задержке относительно аналога. Вопрос в том, насколько критичная.

В общем вопрос интересный, провёл ещё один кухонный эксперимент, сидя и играя с софт поднимал задержку, пытаясь понять что я ощущаю. 
Получилось так на 512 мс, есть ощущения что физически палец коснулся струны, тело ощутило вибрацию, но звука нет, звук появился позже, ощущается секунд может 5,дальше ты просто привыкаешь, и по сути разницы нет. Тоже самое с 1024 больше ошибок появляется, но играть по сути то можно,да может не так прикольно как без задержки, но сказать что это прям пипец невозможно, ну нет   .

 Вывод сделал такой.

 Работают два физических параметра параллельно,
1 физическая игра-нажимание на струны, работа рук медиатор и прочее, короче игра
2 прослушивание результата

 От второго зависит корректировка первого. 
   если техника поставлена вменяемо, то руки играют на автомате, по предслышанью, а уши просто слушают что там получилось. Чем то схоже с играть и петь одновременно.  И если где то криво, или плохо, то руки это компенсируют и делают на автомате с компенсацией давольно таки быстро.
   Если техника поставлена плохо, то руки автоматически играть не могут, им нужен постоянный контроль, поэтому мозгу постоянно приходится компенсировать ошибки, и он постоянно заниматься анализом того что слышит, и внедрять корректировку в руки которые на следующем такте совершают новые ошибки, и им нужны новые корректировки.

 Два сценария,
    в первом просто скорректировалось быстро, а дальше-"Я понял шеф погнали"
    во втором "Чуть помедленнее я записываю"

 как то так.
Ролли в принципе правильно написал задержка работает в связке с техникой



 
Зы
ну да всё логично так и получается. Во втором случае человек слушает что у него получается, мониторит онлайн, руки действуют опираясь на то что он слышит неприрывно.
в первом же случае на эту работу мозг время не тратит, руки что то делают, и на выходе уже известно что там получится , и результат такой какой и закладывался- предсказуемый ,и тратить на анализ этого, времени не нужно, по крайне мере намного меньше нужно. В голове высвобождается место.