Автор Тема: Обсуждение neural DSP quad cortex  (Прочитано 57395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #105 : Января 27, 2023, 20:14:37 »
2. У тебя есть иные подключения к гитарному динамику, чтобы организовать связку: процессор + что-то+ гитарный динамик и ты приведёшь примеры на это "что-то"
Про транзисторный нейтральный мощник в курсе?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #106 : Января 27, 2023, 20:25:54 »
2. У тебя есть иные подключения к гитарному динамику, чтобы организовать связку: процессор + что-то+ гитарный динамик и ты приведёшь примеры на это "что-то"

Любой линейный усилитель мощности... вроде как.
А в чём проблема то, если нелинейный гитарный усилитель эмулируется уже в процессоре?

Тут скорее проблема в той же самой пресловутой психо-акустике, когда люди часто слушают гитарный дин на хорошей громкости, где усилок можно раскачать не заботясь о соседях, то бишь в местах где используется большая громкость - кабак, реп-точка, концертный зал или частный дом, на худой конец.

А во всякие домашние пукалки или мониторы ближнего поля слушают на квартирной громкости.
А потом получается сравнивают тёплое с мягким!

А ты воткни проц в концертные порталы в несколько киловатт и сравни с живым усилком и кабом - уверен что вштыривать и то и другое будет хорошо!  :crazy:

Я втыкал свои Акс в моники Yamaha HS8, причём в достаточно большом зале (в маленькой комнате они бубнят) и ставил прилично громко, ну так что бы ушам не было некомфортно от большой громкости.
Звучало великолепно.

И так же втыкал Акс в ламповый маршалл с кабом в чистый канал (хотя правильнеее было бы в петлю) - конечно перегруз  менялся, но при хорошей громкости через моники звучало не хуже, просто слегка по другому.

Другое дело что динамика при включении гитары через только ламповый тракт таки сильно другая и проц тут проигрывает пока без вариантов. Но и то это больше касается дело чистого звука или слегка подгруженного, а на хорошем перегрузе происходит естественное компрессирование, так что разница не особо заметна.

Кстати те же Фаркталы не используют у себя такой параметр как микрофон, что бы его менять в настройках - он фактически уже зашит в импульс вместе с кабом и некоторые люди говорят что в этом есть свой плюс, в том числе и во влиянии на задержку.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 20:31:13 от Vasik_NJ »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #107 : Января 27, 2023, 20:41:21 »
Это всё понятно, я не принижаю ваш опыт который вы описываете, но вы, как и остальные процессорщики все как один уходят от конкретно поставленных вопросов, либо конкретно описываемой проблематики именно звука с которым вы работаете с вывода процессора. Что это за звук?

На процессоре ты играешь в мониторы "каким звуком"? Что за звук?

1. записанный звук микрофоном с пятна диаметром 50 мм условного динамика

Это не равно звуку стандартного гитарного динамика любой конфигурации.

Не равно.

Это даже не маловатная ламповая пукалка, это просто пятно не более 50 мм снятое микрофоном и засунутое как моделинг файл для работы эмулятора.

На этом основании - процессор выдаёт совсем иной звук, чем ламповая бошка + гитарный кабинет.


... и добавил:

И какой линейный усилитель? Какой именно?

Писать образно все горазды, давайте ближе к земле. Процессор + что конкретное + гитарный кабинет на 8 Ом.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 20:45:40 от serguyan »

Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +72/-0
  • LP FTW
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #108 : Января 27, 2023, 20:51:14 »

На этом основании - процессор выдаёт совсем иной звук, чем ламповая бошка + гитарный кабинет.


... и добавил:

И какой линейный усилитель? Какой именно?

Писать образно все горазды, давайте ближе к земле. Процессор + что конкретное + гитарный кабинет на 8 Ом.
Процессор никакой звук не выдаёт, у него динамика нет.

Процессор с импульсом+монитор/уши - да, запись миком с динамика, назовём это так.
Процессор без кабсима+например, тюбкейк+гитарный дин - будет звук из полного гитарного дина

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #109 : Января 27, 2023, 21:14:40 »
Что касается динамики. В QC пока ещё эту функцию не завезли, но например в Axe-Fx III/FM3 можно автоматизировать ручку драйва и/или тембра на силу удара по струнам. Получите такую динамику, что лампе и не снилась. Но это лишь пример, там можно почти любой параметр эффекта или ампа автоматизировать, причём разными способами.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #110 : Января 28, 2023, 00:27:40 »
Процессор никакой звук не выдаёт, у него динамика нет.

Процессор с импульсом+монитор/уши - да, запись миком с динамика, назовём это так.
Процессор без кабсима+например, тюбкейк+гитарный дин - будет звук из полного гитарного дина

Оконечник предлагаем транзистор?

То есть эмулятор предусилитель в ПО процессора + оконечник транзистор + гитарный кабинет = получим звук равный по качеству лампового преампа + ламповый оконечник + гитарный кабинет?

Что-то слабо верится.

И логика подсказывает что звук опять будет разный даже на чистом.

... и добавил:

Ну ладно хоть признал, что в монитор или наушники играют в эмулятор звука снятый микрофоном.
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 00:30:23 от serguyan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #111 : Января 28, 2023, 01:01:19 »
Ну ладно хоть признал, что в монитор или наушники играют в эмулятор звука снятый микрофоном.

Слушай, ну это уже как жаловаться что ты не слышишь "настоящий" голос вокалиста, а только снятый микрофоном - что на концерте, что на записи.
Вот реально - много знаешь известных групп, которые выступают без подзвучки гитарных кабов через мики и далее через порталы? Что бы звук был только с гитарных кабов?

Нет, я бы тоже предпочёл слушать музыку в небольшом зале, где бы звучала неподзвученная акустическая барабанная установка, а всё остальное, в том числе и гитары с живыми кабами подстраивались по уровню под неё.
Но это утопия. Или только разве собирать свою группу и играть именно так.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #112 : Января 28, 2023, 01:53:00 »
Оконечник предлагаем транзистор?

То есть эмулятор предусилитель в ПО процессора + оконечник транзистор + гитарный кабинет = получим звук равный по качеству лампового преампа + ламповый оконечник + гитарный кабинет?
Тут ещё для первого надо эмулятор мощника вдобавок, в предположении "хайфайного" (нейтрального) транзисторного конца.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +436/-165
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #113 : Января 28, 2023, 08:39:26 »
Тут ещё для первого надо эмулятор мощника вдобавок, в предположении "хайфайного" (нейтрального) транзисторного конца.

Про эмулятор мощника и динамику при игре они сейчас чего нибудь сочинят.

Слушай, ну это уже как жаловаться что ты не слышишь "настоящий" голос вокалиста, а только снятый микрофоном - что на концерте, что на записи.
Вот реально - много знаешь известных групп, которые выступают без подзвучки гитарных кабов через мики и далее через порталы? Что бы звук был только с гитарных кабов?

Нет, я бы тоже предпочёл слушать музыку в небольшом зале, где бы звучала неподзвученная акустическая барабанная установка, а всё остальное, в том числе и гитары с живыми кабами подстраивались по уровню под неё.
Но это утопия. Или только разве собирать свою группу и играть именно так.


Ошибка сходу.
Выдох на опоре у вокалиста полностью попадает в кардиоиду микрофона по всей площади.
Лишь только абберации микрофона и тракта влияют на конечный звук.
При общем качестве устройств, голос звучит в запись близко к оригиналу, если бы ты слушал акапелла.

У гитарного динамика размер выдоха если сравнивать с певцом, на всю площадь по частотке, это 300 мм, против пятна микрофона в 50 мм.
Плюс те же абберации на тракт. Но если тракт крутой, этим можно пренебречь.
Что ты будешь делать именно с не полностью снимаемым динамиком? Я же не снимаю у вокалиста 0.3 мм кардиоиды. Бугага.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +907/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #114 : Января 28, 2023, 09:17:39 »
Тру-диваннеры, инженеры читально-безинструментальных-ансамблей так возбуждают свою умственную обмотку , что очки слетают  :D
 Я когда-то давным давно, устроившись после института на работу понял, что часто теория с практикой прилично так расходятся в нюансах.   
  Есть своя точка, где репаем , там пара усей - 6505, и Маршал jsm800. А в другой группе играю в соседнем городке , там на базе ламповые Кранк Революшн, меса ректа, энжл файрбол и карвин МТС 3200. Говоришь русским по белому - кортекс имея на борту все эти профили звучит немного по другому , но не хуже, и не лучше . А динамика , ощущение играя и отдача на гитаре - 1 в 1. То есть кортекс заменяют лампу от и до в любом стиле - от zz-top до Periphery. Выводы не из ютуба, не с сайтов , а из практики.
 Нет же - будет свое долдонить ;D.
Когда у меня не было кортекса , я о нем ни разу не написал , хотя видосов уже за год много было . Писал о хеликсе в профильной ветке, так как на тот момент у меня он был. Ни о фрактале не разу не писал , хотя слышал много восторгов , но что писать , если сам на нем не играл в живую . Пару раз написал о фм3, когда товарищь из действующей группы , имея фм3 и бошки Солдано и 5150 после того, как ему в руке попал кортекс , решил поменять фм3 на него.

... и добавил:


https://youtu.be/1nk6-wUeEYE
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:


https://youtu.be/-Aj_0CnHsLM

Два видоса с тестом новой петручевской месы. Вчера на вечер с этим ампом залип , звук сказка
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 05:01:56 от Владимир Ли »

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +22/-24
  • Через тернии к джазу;)
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #115 : Января 28, 2023, 19:53:58 »
Ошибка сходу.
Выдох на опоре у вокалиста полностью попадает в кардиоиду микрофона по всей площади.
Лишь только абберации микрофона и тракта влияют на конечный звук.
При общем качестве устройств, голос звучит в запись близко к оригиналу, если бы ты слушал акапелла.

У гитарного динамика размер выдоха если сравнивать с певцом, на всю площадь по частотке, это 300 мм, против пятна микрофона в 50 мм.
Плюс те же абберации на тракт. Но если тракт крутой, этим можно пренебречь.
Что ты будешь делать именно с не полностью снимаемым динамиком? Я же не снимаю у вокалиста 0.3 мм кардиоиды. Бугага.

я, наверное, сейчас сорву покровы, но хочу заметить, что на профессиональных студиях звукозаписи (в отличие от диванных гитаристов и мамкиных звукорежиссёров)  гитарный кабинет записывается не одним микрофоном "в упор", а 2-3-мя. И все эти микрофоны разного типа и разных характеристик, и далеко не все из них снимают "пятно динамика в 50 мм".

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #116 : Января 28, 2023, 21:53:14 »
Про эмулятор мощника и динамику при игре они сейчас чего нибудь сочинят.
Сочинят :D :D :D
Сразу заметно, что коллега не имеет опыта владения современными топовыми гитарными процессорами, без обид, дружище)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #117 : Января 28, 2023, 23:10:56 »
У меня не топовый, но играю в нейтральный транзисторный мощник RG75, включив в проце пред и мощник, во всяком случае позволяет не страдать от невключения нормальной лампы  :crazy:

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #118 : Января 28, 2023, 23:44:15 »
Забавы ради, можно сравнить поддержку своих продуктов NDSP и FAS.

Как пример, сегодняшняя бетта для Axe-Fx III 21.02.

Вот список нововведений:

Цитировать
Axe-Fx III Firmware Release Notes​

21.02

Added "59 Bassguy RI Jumped" amp model based on a ’59 Bassman LTD Reissue.

Added “JP IIC+ Shred” Input Boost type to Amp block. This replicates the “Shred” switch on the Mesa/Boogie JP2C.

Added “Bosom Boost” Drive model based on a Friedman Buxom Boost.

Added “OD-One Overdrive” Drive model based on a Boss OD-1.

Improved Compressor block:

Improved Studio FF Compressor 1 type. New algorithm yields smoother release and “fatter” compression. This type is suitable for a wide range of uses now including bus and mastering. Type has been renamed Studio FF Compressor.
Improved Optical Compressor types. New algorithm features improved ballistics and inherent soft knee for vintage optical compression sounds.

Improved Dynamics Processor type.

 New algorithm also supports various detector types.
Improved JFET Compressor type.
Added Optical Sustainer type based on optocoupler-based pedal compressors.
Added Analog Sustainer type. This is an upwards compressor using the same “analog” gain computer as the Analog Compressor type yielding a natural soft-knee response.

Added JFET Sustainer type.

This is based on a rare JFET-based pedal compressor where the JFET is in the op-amp’s feedback network.
The range of the Release Time has been increased to 2ms to 2s.

Added graph for Analog Compressor and Sustainer types.


New Auto-Makeup Gain algorithms for most types provides better output level tracking vs. Threshold and Ratio. Note: As a result, the output level of the compressor block may be slightly different compared to previous firmware. Auditioning presets that use the Compressor block is recommended.
Selectable Auto-Makeup Gain has been added to Optical, Tube and Analog Compressor types.

Studio FF Compressor 2 has been renamed Studio FF Sustainer.
Studio FB Compressor 1 has been renamed Studio FB Compressor and Studio FB Compressor 2 has been renamed Studio FB Sustainer.
Types have been alphabetized.

Improved Gate block:

Improved Downward Expander type. The “Hold Time” parameter has been removed as it is not compatible and no longer needed with the new algorithm. This type has been renamed “Classic Expander” as it based off classic analog downward expanders.

Added “Modern Expander” type. This type uses a novel approach to the envelope detector resulting in improved ballistics compared to traditional analog expanders. A “Knee Type” parameter has been added which allows selecting between hard-knee expansion and varying degrees of soft-knee expansion.

Improved Noise Gate in Input block:

Improved performance based on new algorithm developed for Gate block.
A Mode selection has been added allowing the user to select between “Easy” and “Advanced”. In Easy mode the number of parameters is reduced simplifying the adjustment procedure for those who are unfamiliar with the finer details of gates/expanders for guitar noise reduction applications.

Various other fixes and improvements.

И это минорная обнова, коих прилетает обычно по несколько штук в месяц.


... и добавил:

И главный Отец компании, который постоянно присутствует на форуме FAS, отвечает многим пользователям, реагирует на замечания...

Что-то не припомню подобного поведения от господина Кастро, при всём уважении)
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 23:52:08 от R1 »

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +907/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #119 : Января 29, 2023, 05:07:01 »
R1, по поводу поддержки спорить конечно не буду , и что акс крут - тоже . Но я надеюсь, и верю )) что и тут со временем это дело раскочегарется, ибо потенциалище :). Да и по сути, еще раз скажу - тут на сегодня с перегрузами от самого малого до самого лютого все на 11 из 10, и я даже не знаю , что тут можно еще менять, добавлять . Тут вопрос сугубо в эффектах - сыроваты они , и хотелось бы новых, и чтобы старые допилили .