Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 265913 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Зарегистрированный
    • http://
BC, если я правильно понимаю, в react:ir реактивная нагрузка выполнена по схеме Виктора Кемпфа. со своей стороны могу предоставить примеры со своим лоадбоксом (по той же схеме), файлы подписаны и всё понятно, вычитается почти в 0 с кабинетом (mesa boogie 4x12 evm12l)
https://cloud.mail.ru/public/5gRJ/3c3RFgb2k

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760

Опять же, это просто в качестве пруфа - короткий сэмпл сравнения Marshall 1960A vs React:IR - мастер усилителя 50Вт выкручен на 13 часов.... Я с первого дубля записывал это у себя дома...  знаю про нестроевичи, кривизну и прочее, прошу прощения. Реактир записан с теми же настройками - оба сигнала писались как D.I. В рипере наложил импульс. Чтобы все честно и одинаково... файл 1960a_reactir.mp3

https://drive.google.com/open?id=1_XcwoEquRcQvukhucRpimwGTANzbp-fN

Кажется я нашел! Это оно ведь? Как я понимаю в файлике второй кусок это react ir в реактивном моде? Было бы оч круто еще услышать пассивный режим

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
BC, если я правильно понимаю, в react:ir реактивная нагрузка выполнена по схеме Виктора Кемпфа. со своей стороны могу предоставить примеры со своим лоадбоксом (по той же схеме), файлы подписаны и всё понятно, вычитается почти в 0 с кабинетом (mesa boogie 4x12 evm12l)
https://cloud.mail.ru/public/5gRJ/3c3RFgb2k

Нет, там не по схеме Виктора Кемпфа!  Там сложно придумать нечто новое... или кардинально отличающееся, но все-равно там не так -)
Схема Кемпфа - ее суть больше для аттенюации.. а сама схема реактивной нагрузки описана в вногих работах еще прошлого века -)
Но и так в реактире - чуть все иначе -)

... и добавил:

Кажется я нашел! Это оно ведь? Как я понимаю в файлике второй кусок это react ir в реактивном моде? Было бы оч круто еще услышать пассивный режим

вроде оно - причем в два дубля - тоесть не с одного ДИ. суда по имени реактир второй , пассива не писал тогда...
но пассив совсем пассив -)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 15:27:24 от vasilius »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Зарегистрированный
    • http://
Кажется я нашел! Это оно ведь? Как я понимаю в файлике второй кусок это react ir в реактивном моде? Было бы оч круто еще услышать пассивный режим
тест не адекватный. посмотри картинку АЧХ, она сильно отличается, у меня в примерах вообще почти не отличить
p.s. если два дубля, тогда это объясняет, но для корректности надо с одной DI

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
vasilius, ага, спасибо большое. Он более скомпрессированный в сравнении с первым куском, особенно в верхней части спектра. Но в любом случае это очень крутой результат.

Почему хочется сравнить еще и с пассивом: там, само собой, будет зарезанный низ и верх (но частотно у нас есть матчинг, эквалайзеры и возможность все это перегнать в импульс, так что в принципе частотка особо не важна), но при этом сильно меньше компрессии. Я скачал аудио одного из обзоров реакта, заматчив резистивный режим под реактивный и в итоге резистивный звучал в разы динамичнее.

Но тут нужно сравнивать именно с кабинетом.

Хочется сравнить не пассивный и реактивный режимы реакта между собой, а выяснить, какой из них ближе к нагрузке реальным кабом в именно динамическом плане, заматчив все три исходника под одну частотку

... и добавил:

DGray, окей, спасибо, заматчу попозже и послушаю вновь

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Зарегистрированный
    • http://
BC, не занимайся фигнёй, будешь матчить и крутить EQ перекрутишь фазу. Да и вообще суть реактивной нагрузки именно в эмуляции поведения динамика

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
BC, не занимайся фигнёй, будешь матчить и крутить EQ перекрутишь фазу. Да и вообще суть реактивной нагрузки именно в эмуляции поведения динамика

не совсем так -)) суть нагрузки  - обеспечить усилителю условия, близкие к условиям, как-будто подключен реальный кабинет...
Так как этот сигнал для усилителя с ОС ( по народному с презенсом) возвращается обратно в тракт и участвует в формировании звука в итоге.
Тоесть если вы подключите просто динамик и динамик в кабинете - результат будет ощутимо различаться -)

В данном случае - реактир старается повторить 4х12 с некими динамиком....
Например в 1960А там стоит 12Т75 - там ощутимо середина отличается и верх от В30.... Реактир больше в сторону В30 , особенно в третьей ревизии...

Поэтому важно обеспечить как динамическое так и частотное поведение кабинета...

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
vasilius, вообще было бы интересно, конечно, послушать как нагружают амп разные динамики, но без влияния динамиков как таковых (с импульсом)

... и добавил:

BC, не занимайся фигнёй, будешь матчить и крутить EQ перекрутишь фазу.

Господин Bergstrand, например, вполне успешно использует матчинг в своих миксах. Да и у меня никогда с этим проблем не было.

... и добавил:

Мне в целом не очень понятно к чему могут привести изменения фазы всех гитар в миксе. Ни к чему же, хоть в противофазу ставь - ничего не поменяется.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 16:13:14 от BC »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Зарегистрированный
    • http://
BC, ну там я пока писал коммент, твоё сообщение было уже опубликовано. может возникло недопонимание. я говорил конкретно о матчинге резистивной нагрузки и называл это фигнёй. против самого матчинга ничего против не имею, но имею против того, что луше сразу правильный исходник получить через реактивную нагрузку чем пытаться подогнать
p.s. фаза крутит сигнал. где-то слышно, а где-то не очень и дело не в гитарах, а вообще в сигнале любом

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
DGray, а, окей, не так понял, сорри

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
BC, Разница по динамике резистивный или реактивный вылезает из-за разного уровня на резонансах НЧ и ВЧ. Это надо компенсировать, тогда и на реактивной будет все нормально с динамикой. Притом что она ближе к реальному кабу сама по себе. А так да, подогнать резистивную можно, я про это писал в теме про нагрузку из желудей и спичек.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
А лучше тогда подгонять реактивно-резонансную нагрузку под нагрузку от реального каба  :crazy:

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
AZG, это понятно, но вот вопрос что ближе к живому кабу именно по динамике для меня пока что открыт. Попытаюсь найти тестик где есть резистивный лоад бокс, реактивный и нагрузка кабом, после скачаю аудио и заматчу частотку

... и добавил:

deLuther, да подогнать по ачх без проблем, а вот как динамику то подгонишь  ???
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 21:13:41 от BC »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
BC, Ну из моего опыта динамика все-равно разная. Как и импульсы, нагрузка статична. У реального динамика характеристики меняются от положения диффузора в магнитном зазоре. Эту часть эмулировать реально только тем-же реальным динамиком. Есть кто так и делал обрезая гитарники.

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
AZG, вот из моего опыта тоже, особенно это касается верха, но я ни разу не тестил ничего с резистивной нагрузкой. UAD сделали в своем OX реактивную, но при этом OX очень темный сам по себе и верх там бустится именно в своем кабсиме, в итоге хай энд в разы менее статично слушается чем в той же торпеде.

Реакт пока потестить не доводилось, к сожалению, но оч круто что ребята сделали там свитчер с резистивной на реактивную, можно будет сравнить.

... и добавил:

По реакту я пока сравнил скачав аудио из обзора https://yadi.sk/d/jMl_r6cr-z7lww

1 - резистивная
2 - реактивная
3 - резистивная+матчинг под реактивную

Но вот как себя кабинет поведет это вопрос. Будет ближе по компрессии ко второму куску или к третьему  ???
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 21:22:14 от BC »