Автор Тема: ToneX Pedal  (Прочитано 306029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96629
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2820 : Июня 23, 2026, 17:18:03 »
CCA, Опыт в подписи у Василиуса. Что там не устраивает то? Не нравится - просто идешь лесом. В этом мире все предельно просто.

По диагонали куда лучше, чем оппонент, который вообще не читает и на своей волне.

О блин. Мысль приходит опосля. А если оверсэплинг происходит не в процессоре, а в ЦАП?
Зачем это нужно..
Чтобы проще было на выходе фильтровать.
То есть, 44.1 x 128, интерполируем, получаем уже 5.64 МГц. А фильтр на большую частоту проще в таком маленьком устройстве сделать. Зеркальный паразитный образ спектра уходит в район этих 5.64 МГц, и все. Шум квантования ЦАП тоже уходит выше.
RC-фильтр ФНЧ на выходе. Опять таки фаза не плывет так сильно, елиф бы фильтровали на частоте среза в районе 20 кГц (БИХ же, аналоговый, нелинейное искажение фазы). А тут вроде такое простое решение.

ну и вот тут то, на сто я ответил про ЦАПы как минимум. что там уже все это реализовано и очень давно. И это БАЗА! Про это прописаны все даташиты современных ЦАП и АЦП. Для бОльшего понимания я дал наводку где прописан и внутренний формат преобразования современных ЦАП. Но корона думать помешала?

ГЫГЫ

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2821 : Июня 23, 2026, 17:28:58 »
CCA, Опыт в подписи у Василиуса. Что там не устраивает то? Не нравится - просто идешь лесом. В этом мире все предельно просто.

По диагонали куда лучше, чем оппонент, который вообще не читает и на своей волне.

ну и вот тут то, на сто я ответил про ЦАПы как минимум. что там уже все это реализовано и очень давно. И это БАЗА! Про это прописаны все даташиты современных ЦАП и АЦП. Для бОльшего понимания я дал наводку где прописан и внутренний формат преобразования современных ЦАП. Но корона думать помешала?

ГЫГЫ
Корона мешает думать кому-то другому. Я описал алгоритм, в котором не был описан hardware layer, как говорят мерикосы и типа того.
На твои возражения я ответил, что имел дело с разными СнК, в том числе с микроконвертерами, в которых тоже встроены АЦП, ЦАП, ядро процессора и прочее. И там фильтры можно реализовать на ядре, а в некоторых вариантах они в качестве блоков.
Да, с кодеками аудиокласса я не работал, но с похожими устройствами - практически постоянно.
ТАК что корона мешает думать не мне! Плюс корона вызывает спесь, давит на глаза, мешает читать все, а только по диагонали, радостно гы-гы-кая.

... и добавил:

CCA, Опыт в подписи у Василиуса. Что там не устраивает то? Не нравится - просто идешь лесом. В этом мире все предельно просто.

Переходишь на откровенное хамство?
« Последнее редактирование: Июня 23, 2026, 17:42:34 от CCA »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96629
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2822 : Июня 23, 2026, 21:20:27 »
CCA, Так если не работал, то вот базу и даю. Корону может поправит, раз такой любитель заговоров.

А хамство - да пофигу. Давно! Но от темы про заговор смешно стало. Вот и развлекаюсь тут. А то вдруг кто-то подумает, что реально там все на 192 работает... Обогнали Фрактал и Неурал. Крутаны чо!

 ;) ;D

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2823 : Июня 24, 2026, 00:47:42 »
CCA, Так если не работал, то вот базу и даю. Корону может поправит, раз такой любитель заговоров.

Еще раз - "заговор", это про тебя. Я как раз принимаю гипотезу, что заявленные характеристики правдивы. То есть да, 192,
я принимаю пока официальную версию, а не "теорию заговора" :D
Используемые методы реализации - второй вопрос.

Нагугленные примеры с повышенной частотой. Все они "заговоренные"! :D

Аудиотракт
Boss GT‑1000 / GT‑1000Core - 32‑битные АЦП/ЦАП и внутренняя обработка при частоте дискретизации 96 кГц
Zoom B6 - основной тракт 88,2 кГц, расширенный частотный диапазон до 40 кГц

USB
Mooer GE1000 / GS1000 — сами по себе процессоры/профиляторы усилителей, а USB‑аудиоинтерфейс у них работает до 192 кГц (2×2 или больше каналов, 24 бит).

Hotone Ampero II Stage — встроенный USB‑интерфейс 8×8 с частотой дискретизации до 192 кГц для записи и стрима

AmpliTube X. Преобразователи 24 бит/192 кГц со сверхмалым уровнем шумов для лучшего в своем классе качества звука Подробнее: https://sound-design.by/p225405818-pedal-effektov-multimedia.html

===

Чтобы получить "базу" конкретно по кодекам (не нужно на таком уровне абстракции), уж точно не к тебе надо обращаться, "учитель".
Начиная с того, что хамье не может быть "учителем".
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 00:57:51 от CCA »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2824 : Июня 24, 2026, 09:33:37 »
Те процессоры что вы перечислили это топы, конечно там всего больше и DSP там не один.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96629
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2825 : Июня 24, 2026, 14:01:28 »
CCA, Так и не хами тут. В описании Тонекса четко прописано про 44.1 кГц. Никто не будет там апсемплинг делать, тем более не в кратную частосту. Все же изучи БАЗУ. В 88.2 я бы поверил еще. Но 192 это просто характеристика кодека.

Верить в 32 бит кодеки? Оооо!!! Вот тут и показано на сколько плывут знания! Очередная маркетинговая цифра. Повторюсь, 32 бита это просто формат данных. DSP могут и довольно часто работают с полноценными 32 битами. И еще чаще расширяют сетку до 48 бит чтобы не терять младшие разряды. Но РЕАЛЬНЫЕ характеристики кодеков легко пересчитываются через их реальный динамический диапазон. Как это сделать - да навалом статей. Там и 24 реальных бита большая редкость. Чаще всего 20-22 бита.

На предмет перечисленных процов -  там интерфейсная часть ОТДЕЛЬНО от DSP. И на какой частоте работает именно DSP ничего не сказано. Интерфейсный DSP легко может оперировать с эффектовым на например 48 кГц и не иметь при этом никаких проблем. И это не теория заговора, а как-раз реалии с которыми сталкиваются. Посмотреть чатсоту проще некуда, вешаем осцилл на BCLK и смотрим. Современные цифровые спокойно покажут в численном. Если есть 4-х канальник толковый, то вешаем его полностью на i2s и он напишет все данные по потоку, ибо умеют определять этот интерфейс.
Ну и повторюсь про асинхронные кодеки, которым вообще пофиг на BCLK и они все ресемплируют в свою внутреннюю частоту, которая задается внешним генератором. Чаще всего 50 и 100 МГц.

А на предмет учительства - ГЫГЫ, учеников достаточно и они вполне успешно работают в ламповой части гитарного оборудования.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2826 : Июня 24, 2026, 14:19:29 »
Те процессоры что вы перечислили это топы, конечно там всего больше и DSP там не один.
Они топы, но далеко не самые новые (BOSS например), а прогресс на месте не стоит.
Это просто список на "принцип", что Tonex далеко не первый.
Не хочу гуглить "не топы"  с близкими хар-ками, наверняка есть. Да и тот же AmpliTube X вроде не самый топ.
CCA, Так и не хами тут. В описании Тонекса четко прописано про 44.1 кГц. Никто не будет там апсемплинг делать, тем более не в кратную частосту. Все же изучи БАЗУ. В 88.2 я бы поверил еще. Но 192 это просто характеристика кодека.

Верить в 32 бит кодеки? Оооо!!! Вот тут и показано на сколько плывут знания! Очередная маркетинговая цифра.

1) Я написал более вежливому человеку, для чего я привел список.
2) Слова "верить" для железа в частности в моем лексиконе нет. Есть слова  - "предположить", "гипотеза" и т.д. + сочетания на их основе.
На этом предпочитаю с вами закончить разговор. Мне не интересно с такими людьми общаться без надобности, пусть даже если они со знаниями.
PS "Слил" и прочее предлагаю оставить при себе, не писать лишнее.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 14:22:00 от CCA »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2827 : Июня 24, 2026, 15:39:52 »
AZG, согласен, реально 22 бита в среднем. 24 очень хорошо. Да, такие монстры как ESS дают 32, но на самом деле там просто внутренний процессинг( там по сути свой ДСП) который просто работает в 32 битах и результат выдает так же. Отсюда типа 32 бита. Но ацп/цап у них клевые, тяжело купить, не очень удобные в применении, но на сегодня лучшие. В кортексе они используются. Да, многие еще путают падинг до 32 по шине, с реальными 32 битами -)

CCA,
Вы не задаете правильные вопросы и не получите ответов, вы только всем доказываете, что у вас тоже есть опыт. Ок. Есть. Но не совсем такой. Ок.
Вы ждете, что вам кто-то на форуме напишет опровержение ваших теоретических предположений с доказательствами, замерами и еще оформит подобающе -) И вам просто фактов недостаточно, вам нужны чтобы вас убедили с доказельствами, потому что просто принять факты вы не можете. Причем вы хотите чтобы вам рассказали про коммерческий продукт.
Я вам про тонекс рассказал всё, что надо и нельзя. Вы хотите, чтобы вам еще доказательства привели, публично на форуме -) смешно.
Лично мне бы, если кто-то написал то, что я вам - мне хватило бы...
Я вам написал что и как, и где посмотреть детально, за сим откланиваюсь... удачи в начинаниях. 
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 15:42:51 от vasilius »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96629
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2828 : Июня 24, 2026, 15:42:50 »
CCA, Кто что слил?  ??? :hmmm: :lupa:

Гипотеза должна быть обоснованной, а не теорией. Я расписал почему это не так. Василиус даже довольно подробно разжевал про модели. Так что теория несостоятельная.

ну и есть реалия жизни, когда нет никакого смысла понижать характеристики тракта для USB.

... и добавил:

vasilius, Да я то как-раз про АЦП/ЦАП знаю. Изучаю регулярно. И товарищу написал уже не один раз, что реальных 32 бита не существует.

А с ESS я работал и как-раз дома все аудио через ESS относительно современный.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 15:45:53 от AZG »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2829 : Июня 24, 2026, 15:48:43 »
ну и есть реалия жизни, когда нет никакого смысла понижать характеристики тракта для USB.

обычно в юсб пихают так, какой есть процессинг.
зависит какой транспорт используется ( внешний/ внутренний). ЮСБ1.0 там и не разбежишся...
При юсб 2.0 уже легче, есть полоса, но обычно ее заполняют колл-вом каналов. И еще есть процы у которых,  есть аппаратный ресэмплер, который может использоваться и в юсб.
Проблема у него в латенси, сильно увеличивается задержка, для каких-то применений типа видео боксов и плееров, оно типа ок. В гитарном рилтайме применяется редко. Но возможно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96629
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2830 : Июня 24, 2026, 15:54:47 »
vasilius, Ну я на то и намекаю оппоненту. Там таки USB2.0, ниже никто не делает. Ну и канала там хватит куда больше чем на 24/44.1.

Есть прямые признаки на внутреннюю работу проца, есть возможность отделить рекламу от реальности. Но УВЫ.  ???

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2831 : Июня 24, 2026, 16:02:55 »
vasilius, Да я то как-раз про АЦП/ЦАП знаю. Изучаю регулярно. И товарищу написал уже не один раз, что реальных 32 бита не существует.
А с ESS я работал и как-раз дома все аудио через ESS относительно современный.

ESS имеют сейчас до 128дБ динамического ренжа. Что круто.
И у TI есть хорошие кодеки типа с хорошим ренжем. Но! Есть ньюанс, хорошие динамические характеристики у них с включеным DRM ( ну или другое коммерческое название).
А с выключенным оно уже на 7 дб хуже. -)
Это и есть их встроенный АРУ. То что я говорил про два входа, это нечто похожее по сути, только хитрее, но нельзя применять к такими кодеками, при включенном АРУ. И по сути ты получаешь стандартые 113-114дБ  и делаешь "магию" самостоятельно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96629
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2832 : Июня 24, 2026, 16:11:56 »
vasilius, Откровенно говоря, для гитарного этой уже перебор. Понятное дело, что хочется выжать максимум. Но и ограничиться разумным тоже неплохо.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2833 : Июня 24, 2026, 16:27:05 »

CCA,
Я вам про тонекс рассказал всё, что надо и нельзя. Вы хотите, чтобы вам еще доказательства привели, публично на форуме -) смешно.
Лично мне бы, если кто-то написал то, что я вам - мне хватило бы...
Я вам написал что и как, и где посмотреть детально, за сим откланиваюсь... удачи в начинаниях. 

Может специалистам в области обработки звука, которые давно в теме, причем как вы - разрабатываете процессоры (и около того), ваших постов и было бы достаточно.
С намеками и указателями: остальные ответы - внутри, потому что есть большой опыт.
Многие мерят по себе, и получается недопонимание.
Спасибо, и вам удачи.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2834 : Июня 24, 2026, 16:27:31 »
vasilius, Откровенно говоря, для гитарного этой уже перебор. Понятное дело, что хочется выжать максимум. Но и ограничиться разумным тоже неплохо.

неа - не перебор....
тут это очень важный момент всех процев.... обычно вход АЦП это 1.42В максимум. А гитара щелкает до 9В легко.
Если ты просто понизишь 9/1,42=6,33 раза, то  при среднем сигнале  уже залезаешь в шумы схемы, в те же тепловые, как писалось выше ( но с кардинально другим смыслом) и т.д. Вот если средний уровень гитары возьмем 100мВ (хотя он еще меньше), получим для АЦП после делителя ~16мВ. И тут уже всё - приплыли, а реальные цифры еще ниже.
И если делать какие-то эмуляции, где Ку=100, то ты  вытягиваешь собственные шумы схемы еще больше и тупо маскируешь в них полезный сигнал по цифре.
И это реальный геморрой! 
Поэтому в гитарном применении это все ОЧЕНЬ важно! Это если гонять аудио с плеера, то все легко и красиво -)

Добавлю...
Вот по-сути из-за разного входного уровня... если по этому примеру, нам бы нужен шаг уже не 2^24, а 2^27... или еще лучше...
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 17:30:15 от vasilius »