Автор Тема: ToneX Pedal  (Прочитано 296353 раз)

bamper, sugamort и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5301
  • НЖТИ 95712 СЛОМОЛУНЬ 5357 7119
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2715 : Июня 20, 2026, 19:33:59 »
Ага. ;D Пришли к консенсусу

Это не мы пришли к консенсусу. Это ваша нейросеть пришла к консенсусу с моей. Но дайте мне точку опоры месяц свободного времени, я разверну новую LLM, построю правильную векторную базу - и она вам ответит. И про маркетинг, и про 44.1, и про что угодно. Просоленным морским словцом :D :D :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96351
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2716 : Июня 20, 2026, 19:35:02 »
То есть технической аргументации нет?

 :D :D :D Уморил! Это и есть аргументация. Большинство современных проектов работают в 96 кГц. Вот и сделали универсально.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2717 : Июня 20, 2026, 19:43:18 »
техническая аргументация.. Это не вам про тех аргументацию. А про 96/24

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96351
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2718 : Июня 20, 2026, 19:46:04 »
Т.е. нужно обосновать почему многие студии перешли на работу с 24/96? Оооо!!!!

Если непонятно про Тонекс и почему там 44.1, то тут будет еще хуже.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2719 : Июня 20, 2026, 19:48:09 »
:D :D :D Уморил! Это и есть аргументация. Большинство современных проектов работают в 96 кГц. Вот и сделали универсально.
То есть унификация, но насколько это было оправдано с теории обработки звука?

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2720 : Июня 20, 2026, 19:58:10 »
То есть унификация, но насколько это было оправдано с теории обработки звука?
Вы говорили про интерфейс, это запись, а не обработка...можно получать на вход 44,1, а обрабатывать на более высокой частоте, в частности чтобы избежать алиазинга или вы не в курсе что в плагинах всегда идет повышение частоты и битности для работы алгоритмов.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96351
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2721 : Июня 20, 2026, 20:31:40 »
То есть унификация, но насколько это было оправдано с теории обработки звука?

С учетом мощности современных компов повышение качества оправдано.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2722 : Июня 20, 2026, 20:33:07 »
Вы говорили про интерфейс, это запись, а не обработка...можно получать на вход 44,1, а обрабатывать на более высокой частоте, в частности чтобы избежать алиазинга или вы не в курсе что в плагинах всегда идет повышение частоты и битности для работы алгоритмов.
Я с телефона пишу. Кратко. В курсе. С позиции теории сигналов я написал про алгоритмическую подоплеку и ухудшение/искажение исходного сигнала. Понятно, что с позиции обработки сигнала (звука) тут свои тонкости. Но общая теория работает и в данном случае.
PS, это надо писать не мне - а скорее AZG, поскольку он сомневается, что на Tonex One происходит обработка на повышенной частоте на процессоре.
А что можно с Tonex One выдавать для записи 44.1 кГц, может это действительно оправдано. iRig пишет сырой сигнал, который обрабатывается плагинами на компе, поэтому он выше рейтом. Используются ресурсы доп устройства вместо процессора Tonex One. Сам Tonex One обрабатывает тоже на повышенной частоте. Но тонкости узнать трудно, это уже скорее прошивку ковырять.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2026, 21:02:27 от CCA »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8968
  • shit in - shit out
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2723 : Июня 20, 2026, 20:45:16 »
Вы говорили про интерфейс, это запись, а не обработка...можно получать на вход 44,1, а обрабатывать на более высокой частоте, в частности чтобы избежать алиазинга или вы не в курсе что в плагинах всегда идет повышение частоты и битности для работы алгоритмов.

А вот не всегда, и это очень легко замерить.

... и добавил:

CCA, Гитарный сигнал это самый максимум 10 кГц. Т.е. по факту частоты семплированя в 22-24 кГц хватило бы без потри качества. Тут мы имеет учетверенный вариант, что по качеству с любыми запасами и позволяет использовать Тонекс как интерфейс. Т.е. по прямому назначению эти 44.1 даже избыточны. Соответственно, на 192 никакого прироста качества не случится вообще. Но при этом DSP сможет выполнить в 4 раза меньше операций, что даст снижение качества цифровой обработки модели, процессорная мощность не бесконечна. Т.е. обсчитать за выделенную 1 секунду модель на например 100 точек или 1000 точек даст приличную разницу. Это в первую очередь скажется на транзиентах, отработке малых уровней и т.д. По факту такой проц тупо начнет цифрить нещадно. Зато можно гордо везде вещать, что у нас 192, мы круче всех!

Короче, я всю базу расписал. Нет тут никаких подводных камней. Просто надо характеристики читать как написано, а не верить в рекламу.

Это касается только линейной обработки и тракта в целом, любая не линейная, а это далеко не только гитарные искажалки любого типа, туда же: компрессоры, модуляторы, частью эквалайзеры, что бы лучше отработать самый край верха.
Для всего этого нужна повышенная частота.
44.1 достаточно просто слушать звук. Но не более. Для всего остального в вдвое и выше по частоте.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2026, 20:53:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2724 : Июня 20, 2026, 20:54:21 »
А вот не всегда, и это очень легко замерить.
Хорошо, не всегда, а часто, в основном даже настройка кратности оверсемплинга есть...и это повышает нагрузку на процессор.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8968
  • shit in - shit out
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2725 : Июня 20, 2026, 20:55:01 »
Следующий момент, все нынешние кодеки работают на мегагерцах, даун сэмплинг присутствует всегда.
Иначе сам кодек начнет срать в линейный звук.
Все стандартные частоты по факту даунсэмплинг.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96351
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2726 : Июня 20, 2026, 20:57:14 »
Это касается только линейной обработки и тракта в целом, любая не линейная, а это далеко не только гитарные искажалки любого типа, туда же: компрессоры, модуляторы, частью эквалайзеры, что бы лучше отработать самый край верха.
Для всего этого нужна повышенная частота.
44.1 достаточно просто слушать звук. Но не более. Для всего остального в вдвое и выше по частоте.

Опять повторюсь, мы про гитарный сигнал, который выше 10к уже бесполезен. Ну ладно транзиенты до 12 кГц. А дальше что? Тебе не хватает учетверенной частоты семплирования?

А для аудиозаписи твои выкладки справедливые и я выше написал, что студии повсеместно на 96 кГц перешли.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8968
  • shit in - shit out
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2727 : Июня 20, 2026, 20:57:17 »
Хорошо, не всегда, а часто, в основном даже настройка кратности оверсемплинга есть...и это повышает нагрузку на процессор.

Оно и должно нагружать процессор. Но тут сильно играет роль как подходить. У одних используют буфер, т.е. по мимо повышения частоты, еще и задержка, другие, по умнее, умудряются делать ап сэмплинг без задержки и получать "чистый" не линейный сигнал.
Т.е. это можно решить. Было бы желание и достаточно мозгов.

... и добавил:

AZG,
Алиазинг не гармонический сигнал, он привязан к тактовой частоте, и его интермодуляция с полезным сигналом лезет в слышимый диапазон.
Если бы цифровая грязь была только на верху, да и хрен с ней, так она и вниз лезет. Тебе показать спектр?
Я с этим много лет имею дело, и подбираю обработку в которой все это сведено к минимуму.

... и добавил:



А для аудиозаписи твои выкладки справедливые и я выше написал, что студии повсеместно на 96 кГц перешли.

Именно по этому и перешли, по мимо всего прочего, срань имеет тенденцию к накапливанию.
Современные компы позволяют работать с такими частотами и тащить гигантские проекты.
Но это компы, все же мощная ресурсная база.
С процессорами маловероятно, слишком много надо. Больно дорого выйдет.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2026, 21:01:46 от HiRes.GP »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96351
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2728 : Июня 20, 2026, 21:02:55 »
HiRes.GP, ты по диагонали читал что я написал?  :o

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8968
  • shit in - shit out
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2729 : Июня 20, 2026, 21:03:36 »
Причем забавно, некоторые софто-писатели пытаются убедить, что тестовые сигналы не гитарные, на них не надо делать замеры.
Ага, учитывая что гитарный сигнал относительно широкополосный, и на бендах завывает как радио старой бабки, не... Все норм.  :7: :pozor:

... и добавил:

HiRes.GP, ты по диагонали читал что я написал?  :o

Скорее ты написал не много сумбурно.  ;D
Возможно я тебя не до понял.  :rolleyes: :hitrez: