Автор Тема: зашел в тупик поиск звука  (Прочитано 6730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #105 : Февраля 03, 2016, 19:40:44 »
vangrieg, слушай, я обычно человек спокойный, но ты меня реально взбесил. Судя по профилю тебе 44 года, а ведешь себя как малолетний тролль. "Дядя, ты идиот?" (с) Ты читать вообще умеешь? Ты свое полотно накатал, в котором приписал мне кучу всего чего я утверждал.

для того, чтобы содержательно продолжать этот разговор, тебе необходимо разобраться в нескольких вещах

Содержательно невозможно дискутировать с человеком, который не умеет читать.

ты можешь игнорировать и дальше нести чушь про естественные и искусственные компрессоры с ограничениями сверху или снизу

Приведи цитату, где я говорил о естественных и искусственных компрессорах. Это первая твоя заявка на звание брехла. Я говорил о естественной и искуственной компрессии. Когда компрессия возникает как естественное следствие того или иного явления - это естественная компрессия, когда она создается специально - это искусственная компрессия. Очевидные вещи, если ты не амеба.

И это вполне себе "современный" усилитель, в котором, по твоей теории, оконечник на формирование звука влиять не должен. Ну да ладно.

Приведи цитату, где я сказал, что оконечник не влияет на звук. Заявка на брехло номер два. Я говорил обратное.

Что касается твоих излияний на тему SAG'a и т.д. Во-первых, SAG проявляется больше всего из-за падения напряжения при ламповом выпрямлении. А оно далеко не везде используется. Во-вторых, SAG сопровождается уменьшением хедрума и зачастую подгрузкой оконечника. В-третьих, SAG это в основном другие ощущения от игры, а не звук. Вживую со стороны он не всегда очевиден, про записи я уж вообще молчу, так что о каком фирменном звуке может идти речь, когда этот эффект на ощущения от игры влияет, а не на звук. Далее - если уж пошли технические подробности, то не мешало бы разобрать в том, что пишешь. SAG присутствует на любой громкости, просто на малой громкости его меньше.
Тот факт, что ты перегрузку и появление гармоник преподносишь как разные вещи - это ничего не меняет. Перегрузка - она и есть Перегрузка. Овердрайв - это тоже перегрузка, только мягкая, в отличие от фузза например. И в ламповом усилке перегрузка ламп хороша именно потому, что из-за специфики ламп она получается музыкальной, а не из-за SAG'a. И раскачивают ламповые усилки типа JCM800 как раз для того, чтобы появилась допольнительная перегрузка, насыщая звук. А твои "появляются гармоники, но усилок не перегружается" - это нонсенс. Причем ты сам же сначала написал (вообще кстати непонятно зачем ты приплел сюда транзисторные усилки), что у ламповых усилков в отличие от транзисторных идет не жесткий клиппинг, а сглаживание пиков. И дальше ты называешь это "гармоники вместо перегруза". Это и есть перегрузка, емое.

Про то, что SAG это "наверное, самый сильно заметный эффект, но не единственный" - ну что тут сказать, если компрессия это самый сильно заметный эффект при раскачке оконечника, то о чем говорить то. Даже демо компрессоров (которые сигнал компрессируют и меняют гораздо больше, чем компрессия из-за SAG'a) - зачастую очень условны и прозрачны, ибо на записи влияние компрессора менее заметно.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #106 : Февраля 03, 2016, 19:42:59 »
Цитировать
ламповый   поднимает вч и нч  , а транзисторный  наоборот  вч и нч завалиавает

Транзисторный ничего не заваливает. С ламповым другая история, но происходит она в области взаимодействия усилителя с динамиком. У динамиков с определенной частоты начинает расти импеданс, и это приводит к бусту высоких частот. А внизу есть частота, на которой у связки усилитель-динамик возникает резонанс. Но это в общем линейная история, ее можно эмулировать обычным эквалайзером, и к основному разговору отношения не имеет.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #107 : Февраля 03, 2016, 20:03:33 »
Судя по профилю тебе 44 года
простите что влезаю не в своё дело, но позвольте спросить вы изучаете личные дела всех собеседников?? ;)(просто напомнило происходящее пару страниц назад)
в этом контексте не всегда понятен отсыл к возрасту.. Можно подумать человек с возрастом принимает на себя обязательство делать/не делать чего-то ??? ну если кто-то с возрастом принимает на себя некие обязательства (что-то типо "мне уже 30(40/50/90) лет, я большой мальчик, и я не могу позволить себе ...")-то это не значит что он в праве требовать ото всех придерживаться таких же жизненных принципов, ведь так?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 20:10:41 от ZHENIX »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #108 : Февраля 03, 2016, 20:11:15 »
Транзисторный ничего не заваливает. С ламповым другая история, но происходит она в области взаимодействия усилителя с динамиком. У динамиков с определенной частоты начинает расти импеданс, и это приводит к бусту высоких частот.
и да буст вч проявляется только на ламповых , а на транзисторных нет , может вы это как то под другому называете  а я называю это как  транзисторный  усилитель заваливает "вч"  :crazy:

Цитировать
А внизу есть частота, на которой у связки усилитель-динамик возникает резонанс. Но это в общем линейная история, ее можно эмулировать обычным эквалайзером, и к основному разговору отношения не имеет.
ну вот в основном от сюда  ноги и растут про разницу между лампой  и транзистором , просто это может быть принято за "звучание нелинейностей" хотя будет все го лишь разницей в АЧХ

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #109 : Февраля 03, 2016, 20:11:54 »
Цитировать
ты меня реально взбесил

Вполне естественная реакция, никому не было бы приятно оказаться на твоем месте. Но если ты спокойно попытаешься разобраться, то сможешь легко увидеть, что я тут не причем. Ты сам себя поставил в эту позу.

... и добавил:

Цитировать
ну вот в основном от сюда  ноги и растут про разницу между лампой  и транзистором , просто это может быть принято за "звучание нелинейностей" хотя будет все го лишь разницей в АЧХ

Нет, если бы все было так просто, никто бы давно не пользовался ламповыми оконечниками, и моделирование усилителей не было бы таким сложным делом.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 20:17:00 от vangrieg »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #110 : Февраля 03, 2016, 21:20:51 »
vangrieg  пока что у народа просто  не особо широкий выбор  чтобы разслушать   ,  единственный производящийся  усил такого типа   это  Tubecake   но у него малая мощность поэтому  он ограничен в распространении ,  Stonehead  можно не рассматривать потому что цена как у лампы а народ выбирает лампу по инерции.
 

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #111 : Февраля 04, 2016, 00:03:33 »
Со мной "на ты" можно :)
Там сам исходник довольно хорош изначально, такие реампить одно удовольствие.

Лампы вперемешку. В преампе входная Tung-Sol, остальные Sovtek. В оконечнике все Tung-Sol. Выходные 6L6GC. Конденсаторы WIMA и Silver Mica, электролитические Jamicon. Эдакий, бюджетный самодел :) Ну а трансформаторы больная тема. Поскольку лепил из того, что было, там родные от Classic 45. Думаю, с пивиковскими трансформаторами он имел бы больший запас громкости до подгруза оконечника, но это бы работало против меня - даже сейчас на половине громкости изокаб орёт так, что стены дрожат :)
было бы классно поменять все вима в проходах на оранж дроп. Я пробовал разные кондёры и вима в тч, дропы дают наименьшее количество помех и призвуков, очень классные. Забыл спросить - какие переменники стоят на вертушках ?

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #112 : Февраля 04, 2016, 07:01:22 »
было бы классно поменять все вима в проходах на оранж дроп. Я пробовал разные кондёры и вима в тч, дропы дают наименьшее количество помех и призвуков, очень классные. Забыл спросить - какие переменники стоят на вертушках ?

Ну, это уже много дополнительной возни и дополнительный бюджет. Полка текущая конфигурация устраивает. Но за рекомендацию спасибо, буду иметь ввиду.
Переменники все Alpha, которые не большие.

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #113 : Февраля 04, 2016, 10:17:03 »
Ну, это уже много дополнительной возни и дополнительный бюджет. Полка текущая конфигурация устраивает. Но за рекомендацию спасибо, буду иметь ввиду.
Переменники все Alpha, которые не большие.
у меня тоже альфа. а про кондёрчики ты подумай - оно того реально стоит ))

Оффлайн Ренат Махмутов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +27/-6
  • Флегматик, диванный теоретик.
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #114 : Февраля 04, 2016, 15:01:55 »
Ох, извините за оффтоп.
Вы, блин, спорщики, друг друга стоите. :pozor: Хотя может CKay на пару процентов лучше, ибо ему хоть известен эффект софтклиппинга(в том числе с широким коленом).
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_clipping
https://en.wikipedia.org/wiki/Gain_compression
Сейчас очень близко к спору об определениях. Я блин каждого вроде понял. Сами бы друг друга понять постарались. Если считаете что вы несогласны в чём-то более важном, имеющим отношение к реальности, то сформулируйте различия в ожидаемых наблюдениях и создайте ситуацию в которой выяснится кто прав.
http://lesswrong.ru/w/Споры_об_определениях

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #115 : Февраля 04, 2016, 15:16:17 »
Цитировать
эффект софтклиппинга

Я о нем и писал на предыдущей странице.

Оффлайн Ренат Махмутов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +27/-6
  • Флегматик, диванный теоретик.
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #116 : Февраля 04, 2016, 18:39:57 »
vangrieg, так это было про просто клиппинг(разве что по контексту видно что подразумевался софтклиппинг с узким коленом(а тем более не широким))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #117 : Февраля 04, 2016, 18:41:09 »
Ренат Махмутов, нет, я писал не про "просто клиппинг".

Оффлайн Ренат Махмутов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +27/-6
  • Флегматик, диванный теоретик.
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #118 : Февраля 04, 2016, 18:44:31 »
http://wikisound.org/Fruity_Soft_Clipper

... и добавил:

vangrieg, Это в той простыне текста? Ну да слова "просто" там не было.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #119 : Февраля 04, 2016, 18:47:09 »
Ренат Махмутов, там и по сути было как раз не про клиппинг. Вообще, если пришел тут всех разруливать, для начала бы разобрался, о чем речь.