Автор Тема: зашел в тупик поиск звука  (Прочитано 6742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Репутация: +476/-69
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #60 : Января 28, 2016, 05:45:17 »
сейчас я играю на комбике и гитаре в подписи
MKPP и Kustom
суть в том, что в последнее время меня почему то очень разочаровывает мой звук, то есть наверное просто надоел))
это не повод ли продать комбик ? а что тогда взамен ? копить на бошку ENGL ? послушал тут комбики той же ценовой от ENGL звучат почти так же как дефендер, может даже хуже)
что посоветуете ? мой звук это, овер из копии скримера и винтажный дисторшн, то есть что то среднее между винтажным и модерном, не такой хилый, но и не такой замкнутый, что то типа р+
к тому же комбик лучше дружит с пассивными датчиками, звук как будто из 60х (димарзио+махагони) (хотя липа+блекауты дают мощный драйв на чистом, но это не мой звук) ежи они и в африке ежи, хотя я такой звук и хотел, плоский чистый и универсальный перегруз...
я просто не фанат маршалла например, но в последнее время мне почему то все больше нравится звук в сторону метала от ENGL и Плекси со скримером....
вот что теперь делать не знаю))))

Что тут сказать? Сам был в такой ситуации. Проблему решил покупкой Акса, Ректы и ещё парочкой преампов и усилков. Надоело одно, перехожу на другое, третье и так далее (плюс гитары разные). Но этот вариант дорог. Особенно с теперишним курсом валюты. Хотя была бы цель....

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #61 : Января 28, 2016, 09:15:38 »
Ну поэтому если зал позволяет, я ставлю рядом с собой каб, и на всякий случай у меня для этого есть Matrix. Но иной раз даже напольные мониторы выключать приходится.

А наслаждаться кабинетом, подключённым к ламповому усилителю, на сцене - часто означает испортить звук в зале. Собственно, поэтому я от него отказался.
я понимаю что пользоваться обработанным звуком комфортнее. кто там на мероприятии будет в те гармоники вслушиваться ))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #62 : Января 28, 2016, 09:39:41 »
я понимаю что пользоваться обработанным звуком комфортнее. кто там на мероприятии будет в те гармоники вслушиваться ))

Да, только с гармониками все с точностью до наоборот.

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #63 : Января 28, 2016, 13:46:14 »
Да, только с гармониками все с точностью до наоборот.
может быть. я не слушал акс через дорогой усилитель в дорогие порталы. гамаю по старинке - всё ок ))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #64 : Января 28, 2016, 13:58:17 »
может быть. я не слушал акс через дорогой усилитель в дорогие порталы. гамаю по старинке - всё ок ))

Да дело не в дорогих порталах. Если играть на стадионе в дорогие порталы, то вполне можно и с кабинета звук снять и будет все хорошо. А в клубе на несколько сотен человек ламповый усилитель с кабинетом на сцене - чаще всего проблема. Тебе-то возле него может и хорошо, но в зал идет куча срача и пердеж, с которым на пульте ничего сделать невозможно. Или надо тише делать, что в случае с ламповым усилителем проблема, ибо хорошо он звучит в очень узком диапазоне громкости. И громкость эта - большая. И из-за этого звук со сцены смешивается со звуком из порталов и реверберацией помещения, появляются фазовые проблемы, и в результате каша, а кому-то в зале гитару не слышно вообще.

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #65 : Января 28, 2016, 14:23:18 »
Да дело не в дорогих порталах. Если играть на стадионе в дорогие порталы, то вполне можно и с кабинета звук снять и будет все хорошо. А в клубе на несколько сотен человек ламповый усилитель с кабинетом на сцене - чаще всего проблема. Тебе-то возле него может и хорошо, но в зал идет куча срача и пердеж, с которым на пульте ничего сделать невозможно. Или надо тише делать, что в случае с ламповым усилителем проблема, ибо хорошо он звучит в очень узком диапазоне громкости. И громкость эта - большая. И из-за этого звук со сцены смешивается со звуком из порталов и реверберацией помещения, появляются фазовые проблемы, и в результате каша, а кому-то в зале гитару не слышно вообще.
не могу не согласиться. впрочем проблема громкости довольно заметно решается хорошими кондёрами. поставил везде оранж дроп и мне пофиг на оригинальность схемы - что с неё толку если голова на малых оборотах песочит? а моя даже тихонечко звучит чистенько. но в целом вы правы - вылизать звук стека в зале практически нереально.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #66 : Января 29, 2016, 14:37:57 »
"Подрывают сводобу человеческого выбора" Свободу выбора у него тут подрывают понятиями "нормально" и "ненормально". Может насиловать маленьких девочек и отрезать головы людям тоже не надо называть "ненормальным", ведь это подрывает свободу выбора?
ПРичём тут "у меня"??? Я сказал что во-первых Я сам избегаю давать подобные оценки поступкам людей, и уж тем более самим людям, и уже во-вторых, как следствие первого-сам не намерен орентироваться на сторонние оценки нормально/ненормально, ибо эти понятия сильно условны, меняются от времени к времени и от ситуации к ситуации.. насиловать отрезанных маленьких девочек-тут дело совершенно не в нормальности или ненормальности, а в том что это нарушает свободу и жизнь других людей, а посему рассматривается как неправомерное и преступное деяние. Хотя определённая польза из вашего, на первый взгляд казалось бы абсурдного примера про отрезания голов  всё таки есть: очевидно что в обществе присутствует страх, что как будто если мы упразним понятия нормы, и не будем всё пропускать через систему оценок и координировать свои поступки в соответствии с оценками-то все люди тут же кинутся во все тяжкие, начнуть резать друг друга и будет полная содомия.. Но это не так, ведь мы не убиваем и не режем людей не потому что это "ненормально", или "нельзя"-а потому что любим жизнь, мы любим других людей, особенно детей, и какая разница нормально это или не нормально.. Также и с ориентацией-мы ведь любим противоположный пол не потому что это продиктовано общественными нормами, и "так правильно", а потому что это продиктовано нашим либидо, которое не зависит от норм и вообще от деятельности сознания.  Кстати резать головы на войне и насиловать мирных-это условно-нормально в условиях войны и в обществе опьянённых безнаказанностью боевиков, и что?? ЧТО??? поэтому я или вы будем так делать?
п.с. у всех прошу прощения за вынесение мозга и оффтоп, просто хотел указать на то, что если у вас с оппонентом даже кардинально разное представление о правильном или не правильном(будь то звук, с чем мы тут часто сталкиваемся, или жизненные принципы)-это совсем не значит что кто-то из вас не прав, на то оно и субъективное мнение, а объективным мнением никто из людей не обладает и не уполномочен его формировать
« Последнее редактирование: Января 29, 2016, 18:55:07 от ZHENIX »

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #67 : Января 29, 2016, 15:45:36 »
почему за офтоп не банят не пойму ?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #68 : Января 29, 2016, 20:20:53 »
почему за офтоп не банят не пойму ?

Потому что он только частичный, во всяком случае с моей стороны.

Или надо тише делать, что в случае с ламповым усилителем проблема, ибо хорошо он звучит в очень узком диапазоне громкости. И громкость эта - большая.

Слушайте, ну эти мифы уже сотни, если не тысячи раз развеивались на форуме. Профессиональные записи, где требования к звуку на порядок выше, по-вашему делаются только на раскочегаренных усилках?


ZHENIX, когда ты свои в теоретизированиях касался звука - это хоть тематике форума соответствовало. Но твой последний шедевр - это что-то. Я все-таки напишу в ответ, а потом сразу поеду с единорогом купаться в радужной речке.

Но это не так, ведь мы не убиваем и не режем людей не потому что это "ненормально", или "нельзя"-а потому что любим жизнь, мы любим других людей, особенно детей, и какая разница нормально это или не нормально..

Мда. Большинство не убивает не потому, что "любит жизнь и людей", а потому, что это табу высочайшего порядка, есть барьер в психике, который очень сложно пробить, и сложился этот барьер не из-за человеколюбия (например при подготовке военных разведчиков есть целый комплекс техник по преодолению этого барьера, там и привыкание к виду крови и т.д.). Остается меньшинство, у которого этого барьера нет, которое психически не здорово. И вот для этого меньшинства немалую сдерживающую роль играет закон и общество. Закон заставляет бояться наказания, общество - не выходить за рамки норм этого общества. Ты удивишься, но очень многие вещи не делаются только потому, что человек боится осуждения общества.

Также и с ориентацией-мы ведь любим противоположный пол не потому что это продиктовано общественными нормами, и "так правильно", а потому что это продиктовано нашим либидо, которое не зависит от норм и вообще от деятельности сознания.

Осознание своей сексуальности у человека происходит не с рождения, это раз. Второе - нормы общества не могут не влиять на жизнь человека, в том числе сексуальную. В Древней Греции было нормально мужикам спать с маленькими мальчиками - и они это делали, и не потому, что у греков какое-то особое педофильское либидо. В средневековых странах тоже были совсем другие порядки - например замуж дочерей выдавали в 10-12 лет и к 15 у женщины уже мог быть не один ребенок. Почитай того же Джованни Бокаччо, много нового узнаешь.

  Кстати резать головы на войне и насиловать мирных-это условно-нормально в условиях войны и в обществе опьянённых безнаказанностью боевиков, и что?? ЧТО??? поэтому я или вы будем так делать?

Вот это вообще швах. Мы в России живем. Даже сотни лет не прошло с Великой Отечественной войны. Как действовали нацисты прекрасно известно. А вот когда советская армия гнала немцев - проводились специальные работы с военными, чтобы пресечь насилие, и по выявленным случаям проводился трибунал. Воюет армия - а в армии есть дисциплина. "Опьяненные безнаказанность боевики" - это не нормально даже для войны. Про более давние времена и говорить нечего, в 18 веке знаешь что происходило, когда армия неприятеля входила в город? Они устраивались на постой у местных жителей. Небесплатно даже. И если какие-то эксцессы возникали - за это строго наказывали. Потому что было не принято это, воевала армия, а не мирные жители. Тоже самое с пленом - попадание в плен было не смертным приговором, а обычным делом, солдаты могли даже подружиться в плену с противником.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #69 : Января 29, 2016, 21:29:59 »
Цитировать
Слушайте, ну эти мифы уже сотни, если не тысячи раз развеивались на форуме. Профессиональные записи, где требования к звуку на порядок выше, по-вашему делаются только на раскочегаренных усилках?

На форуме могут что угодно развенчивать.

А тот факт, что каждый гитарный усилитель имеет sweet spot, с момента, когда начинается компрессия оконечника, и до момента, когда звук превращается в давленный баклажан - это просто тупо факт. И диапазон этот находится не там, где усилитель звучит тихо.

Конечно, он может звучать неплохо и на малой громкости. Конечно, не всегда и не всем это важно. Но если уж мы тут говорим о звуке и гармониках и обо всех этих ламповых нюансах, то игнорировать столь важный факт нельзя.

Кроме того, я ничего вообще не говорил про запись. Для записи можно вообще что угодно использовать. И не свои усилители, и свои, и процессоры. А на некоторых профессиональных записях к треку гитар даже рояль добавляют. Это вообще значения не имеет при выборе усилителя для себя.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #70 : Января 30, 2016, 01:11:32 »
А тот факт, что каждый гитарный усилитель имеет sweet spot, с момента, когда начинается компрессия оконечника, и до момента, когда звук превращается в давленный баклажан - это просто тупо факт. И диапазон этот находится не там, где усилитель звучит тихо. Конечно, он может звучать неплохо и на малой громкости. Конечно, не всегда и не всем это важно. Но если уж мы тут говорим о звуке и гармониках и обо всех этих ламповых нюансах, то игнорировать столь важный факт нельзя.

А ничего, что уже довольно давно большинство современных усилителей проектируются так, что подгруз оконечника не является звукообразующим?
Этот "просто тупо факт" относится например к JCM800, но никак не к куче других усилков типа Кранков, Энглов, Месы, Дизелей, Богнеров и т.д.

Кроме того, я ничего вообще не говорил про запись. Для записи можно вообще что угодно использовать. И не свои усилители, и свои, и процессоры. А на некоторых профессиональных записях к треку гитар даже рояль добавляют. Это вообще значения не имеет при выборе усилителя для себя.

Запись я привел в пример потому, что казалось бы где как ни на записи раскрыть весь потенциал записываемого усилителя - тут тебе и помещение подготовленное, и никаких конфликтов с подзвучкой или фазами сигналов как при живом выступлении. Но надо же - все подряд не кочегарят усилки на записях. Почему, я выше уже написал - подгруз оконечника является полезной частью звука далеко не везде.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #71 : Января 30, 2016, 01:13:02 »
Цитировать
А ничего, что уже довольно давно большинство современных усилителей проектируются так, что подгруз оконечника не является звукообразующим?

А ничего, что я вообще ничего не сказал про подгруз оконечника?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #72 : Января 30, 2016, 20:36:56 »
А ничего, что я вообще ничего не сказал про подгруз оконечника?

А тот факт, что каждый гитарный усилитель имеет sweet spot, с момента, когда начинается компрессия оконечника

То есть этот самый Sweet Spot - это диапазон громкости, в котором у оконечника сужается динамический диапазон не вследствие перегрузки? :hmmm: Это что-то новенькое.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #73 : Января 30, 2016, 21:18:22 »
CKay, перегрузом обычно называют состояние, когда усилитель клипует. Я не об этом говорю. Оконечники в современных усилителях не учувствуют в формировании перегруза, но очень влияют на звук. В результате компрессии усилитель звучит громче, и у него меняется частотная характеристика. Иногда, как в случае с месовской ректой, очень сильно. И именно этот звук является "фирменным" для большинства усилителей. Если убрать мастер вольюм, его не получишь.

Можно, конечно, прилепить аттенюатор хороший. Но тогда возникает другая проблема - все-таки он должен звучать громче, чем ударная установка и все остальное на сцене. И тут мы приходим к другому траблу - гитарный кабинет крайне сложно расположить на сцене так, чтобы он не срал в зал, и при этом его было хорошо слышно.

В общем, это все очевидные азбучные истины, непонятно, о чем спорить и зачем. Гитарный стэк на сцене - проблема, это тупо факт. Многие его убирают за сцену по этой причине, на самой сцене оставляя бутафорию и мастеря разного типа мониторы.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #74 : Января 30, 2016, 21:52:13 »
vangrieg, стоп, речь шла о хорошем звуке на разной громкости, а не о проблемности стэка на сцене.
То, что оконечник влияет на звук - бесспорно. А вот дальше возникают большие вопросы - как еще компрессия? Откуда она берется на большой громкости если не из-за подгруза оконечника? И почему вдруг от компрессии усилитель звучит громче? И главное громче по сравнению с чем? Несуразица какая-то - усилитель при достижении определенной громкости вводит оконечник в некую зону компрессии (не подгруза) и начинает звучать еще громче? :hmmm: