Автор Тема: зашел в тупик поиск звука  (Прочитано 6735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #75 : Января 30, 2016, 21:53:29 »
CKay, РТФМ.

Что касается того, о чем речь, я ни разу здесь не говорил о звуке абстрактно, а только в смысле практического применения. Поскольку и для дома, и для репетиции, и для живых выступлений в большинстве случаев ламповый стэк неудобен, подходит плохо, и получить из него хороший звук в 90% случаев проблематично. В этом, собственно, изначально был мой пойнт.

Ну а для поиска звука и вообще говорить не о чем.
« Последнее редактирование: Января 30, 2016, 21:57:18 от vangrieg »

Оффлайн Cafe

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7130
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #76 : Января 30, 2016, 23:35:15 »
Сегодня я попал в тупик
Там гомосек опять возник
Сказал что знает секрет звука
А оказался просто....!!!!

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #77 : Января 31, 2016, 00:41:43 »
Поскольку и для дома, и для репетиции, и для живых выступлений в большинстве случаев ламповый стэк неудобен, подходит плохо, и получить из него хороший звук в 90% случаев проблематично. В этом, собственно, изначально был мой пойнт.

Ок, мистическая компрессия, без которой ламповый усилок не звучит хорошо, мешает всем нам нормально играть не то что на домашней, а даже на средней громкости. И выхода нет - ведь прочитать об этой компрессии и о том, почему вдруг при ее появлении усилок звучит громче нам предлагают в некоем мануале, который по-видимому существует только в голове одно юзера с ГП. Печалька.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #78 : Января 31, 2016, 00:49:32 »
Цитировать
И выхода нет

Почему же нет, есть.

Если ты не слышишь разницы между тем, как звучит ламповый усилитель на разных уровнях громкости, то играй себе тихо, в чем проблема. И не надо ничего читать, так тебе жить проще будет.
« Последнее редактирование: Января 31, 2016, 00:52:08 от vangrieg »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #79 : Февраля 01, 2016, 21:32:31 »
Если ты не слышишь разницы между тем, как звучит ламповый усилитель на разных уровнях громкости, то играй себе тихо, в чем проблема. И не надо ничего читать, так тебе жить проще будет.

Я слышу разную громкость, что в свою очередь на восприятие звука влияет.
На большой громкости, когда начинает мощник подгружаться - там и больше насыщенности, и компрессии побольше, это само собой.
И происходит этого потому, что подгружается мощник

А вот по поводу этого - доказательства существования сего эффекта есть?

В результате компрессии усилитель звучит громче, и у него меняется частотная характеристика.

А то что-то в ответ сплошные съезды про азбучную истину (азбука из параллельной вселенной видимо) и т.д.
Особенно это забавно с учетом того, что компрессия громкости не прибавляет. И откуда эта компрессия возникает, если мощник не подгружается?
Как-то все это смахивает на попытку выдать раскачку мощника за какую-то отдельную фишку :hmmm:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #80 : Февраля 01, 2016, 21:40:43 »
Цитировать
А вот по поводу этого - доказательства существования сего эффекта есть?

Возьми компрессор и покрути ручки.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #81 : Февраля 02, 2016, 07:09:06 »
Я делал тест, вот примеры звука. Играть для себя, в принципе, всё равно на каком - дело вкуса. Громкий усилитель не так песочит и имеет плотную середину. Ну и разница у него при переходе от открытых нот к глушёным как бы сглаживается - всё одним тембром звучит. Раскачанный лучше в микс сядет.

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #82 : Февраля 02, 2016, 09:30:11 »
Я делал тест, вот примеры звука. Играть для себя, в принципе, всё равно на каком - дело вкуса. Громкий усилитель не так песочит и имеет плотную середину. Ну и разница у него при переходе от открытых нот к глушёным как бы сглаживается - всё одним тембром звучит. Раскачанный лучше в микс сядет.
это маршал ?

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +66/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #83 : Февраля 02, 2016, 14:39:21 »
Я слышу разную громкость, что в свою очередь на восприятие звука влияет.
На большой громкости, когда начинает мощник подгружаться - там и больше насыщенности, и компрессии побольше, это само собой.
И происходит этого потому, что подгружается мощник

А вот по поводу этого - доказательства существования сего эффекта есть?


Если записать гитару через;
1) Преамп + импульс
2) Голова + лоадбокс + импуль
3) Голова + кабинет + микрофон
Сразу станет понятно насколько сильно влияет на звук подгруженный мощник - первый и второй результат мало чем будут отличаться , больше по частотам.
А вот третий вариант какраз и выдаст тот самый ПЛОТНЯК и ТЯГУЧЕСТЬ на соло.

Вывод - на  тот самый неповторимый  гитарный саунд , оказывает влияние не только мощник, но и кабинет - точнее , без кабинета не получишь хороший звук.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +571/-13
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #84 : Февраля 02, 2016, 15:00:44 »
Такое ощущение, что тут каждый второй играет на подгруженном ламповом мощнике. Я представил как гитарист репает перегружая мощник например 50ватного комба на репетиции в комнате 20м2)))))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #85 : Февраля 02, 2016, 15:06:13 »
на  тот самый неповторимый  гитарный саунд , оказывает влияние не только мощник, но и кабинет - точнее , без кабинета не получишь хороший звук.


Более того, имеет значение не только сам кабинет, но и взаимодействие мощника с кабинетом.

... и добавил:

Такое ощущение, что тут каждый второй играет на подгруженном ламповом мощнике. Я представил как гитарист репает перегружая мощник например 50ватного комба на репетиции в комнате 20м2)))))

Ну, практическая невозможность этого была одной из причин как раз, по которым я перестал пользоваться ламповыми усилителями.

Некоторые вот пользуются ими на малой громкости, убеждая себя в том, что разницы нет.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 15:07:56 от vangrieg »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #86 : Февраля 02, 2016, 16:56:15 »
это маршал ?
Кастомный пиви 5150

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #87 : Февраля 02, 2016, 22:34:00 »
Звук  довольно интересный. Какие у вас лампы, конденсаторы и тра6сформаторы ?

Оффлайн GibsoFend

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +5784/-21
  • Если Ebony, то только от Brazzers!
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #88 : Февраля 02, 2016, 22:57:57 »
Ну, практическая невозможность этого была одной из причин как раз, по которым я перестал пользоваться ламповыми усилителями.

Некоторые вот пользуются ими на малой громкости, убеждая себя в том, что разницы нет.
Да есть разница! Но все равно, даже на тихой громкости лампа офигенна (правда, не каждая)!

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #89 : Февраля 02, 2016, 23:34:35 »
Да есть разница! Но все равно, даже на тихой громкости лампа офигенна (правда, не каждая)!

на чистом практически любая лампа хороша тихонько если но вот перегруз чтоб не песочил это нужны чистосигнальные кондёры и волшебный выходник с двукратным запасом по мощности. Фирма не заморачивается как правило.