Автор Тема: зашел в тупик поиск звука  (Прочитано 6736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #45 : Января 26, 2016, 14:19:40 »
Это чушь полная.
Ты попутал
Ты превращаешь это в фарс и борешься с ветряными мельницами.
 это идиотизм.
Весь твой посыл - это абсурд.
 Ты понимаешь хоть, какой бред пишешь?
Ты что куришь то?
Александр, я не нуждаюсь в вашей субъективной оценке моих высказываний.. одно можно сказать наверняка-на бред спятившего человека так не реагируют, как вы реагируете на мои посты.. Я свободен от того, чтобы сопоставлять и координировать свою позицию с опытом так называемых "пакалений" :D, теперь по пунктам:
А теперь объясни пожалуйста, может быть есть еще какая-то причина перебора оборудования по твоему мнению? Которая объяснила бы глупость исключения того же Акса из списка кандидатов? Я вот не вижу ничего глупого, в том, чтобы и при 1ой и при 2ой причине перебора оборудования отказаться от Акса потому, что это эмуляция и вместо нее предпочесть попробовать оригинал
глупость исключения из списка в том, что нельзя оценить звук, не используя при этом уши, а заменив прослушивания знанием о конструкции прибора(как в данном случае знании о цифровой архитектуре, или о эмуляционной задаче прибора)
Есть устоявшиеся порядки, большую часть из которых просто-напросто глупо пытаться разрушить.
нет, во первых как по-вашему я могу их разрушить??? если они настолько устоявшиеся и уверенные, то какую опасность для них несёт, как вы говорите, мой бред?? :) Это ведь ВЫ хотите разрушить мои устоявшиеся порядки, под предлогом того, что порядок должен быть везде и всюду один. ну разве не так?? вы душите моё мнение, а потом говорите что я посягаю на "святое и непрекосновенное мнение каких то там поколений"..
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 14:23:41 от ZHENIX »

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #46 : Января 26, 2016, 14:30:22 »
мда, комбарь без хотя бы line in(return) печально, конечно.
если достал, что прям гитару брать не хочется, то продавать комбарь однозначно.
и переходить на кабинет+ бошка с разрывом/пред+оконечник.
плюс докупить эффектов аля вах-вах, дилей, хорус и т.д. , потому что с ними явно веселее.
это да )) раньше у меня было так

а щас во как





Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #47 : Января 26, 2016, 17:50:22 »
Александр, я не нуждаюсь в вашей субъективной оценке моих высказываний.. одно можно сказать наверняка-на бред спятившего человека так не реагируют, как вы реагируете на мои посты.. Я свободен от того, чтобы сопоставлять и координировать свою позицию с опытом так называемых "пакалений" :D,

Какая субъективная оценка, если я тебя ткнул в два твоих противоречащих друг другу высказывания?
На бред реагируют по-разному. Ты можешь хоть что-нибудь не выворачивать наизнанку? Или бредовость твоих слов теперь определяется не их содержанием, а реакцией окружающих?
Про "пакаления" - тут просто слов нет, чувак, тебе реально 28 лет и при отсутствии аргументов ты выдаешь исковерканное слово и считаешь это нормальным? :7:


теперь по пунктам:глупость исключения из списка в том, что нельзя оценить звук, не используя при этом уши, а заменив прослушивания знанием о конструкции прибора(как в данном случае знании о цифровой архитектуре, или о эмуляционной задаче прибора)

Зачем слушать полную эмуляцию вместо оригинала? Эмуляцию, которая заявлена как "ни капельки не хуже, прям 1 в 1". Если исходить из соображений звука - можешь назвать хоть одну причину, по которой между оригиналом и копией 1 в 1 следует выбрать копию?

нет, во первых как по-вашему я могу их разрушить??? если они настолько устоявшиеся и уверенные, то какую опасность для них несёт, как вы говорите, мой бред?? :) Это ведь ВЫ хотите разрушить мои устоявшиеся порядки, под предлогом того, что порядок должен быть везде и всюду один. ну разве не так?? вы душите моё мнение, а потом говорите что я посягаю на "святое и непрекосновенное мнение каких то там поколений"..

Я твое мнение не душу. Во-первых, ты свое "мнение" пытаешься выставить как истину в последней инстанции под предлогом "все что вы знаете поставило вас в рамки, один я с открытым сознанием". Во-вторых, мнение - это аргументированная точка зрения. На данный момент ты не привел ни одного довода, все сводится к "надо все подвергать сомнению". Давай я тебе подкину пару идей, например плохо натирать накладку грифа свеклой. Расскажи давай, что никто не исследовал влияние свекольного сока на гитарный гриф, что нельзя просто взять и отбросить такой вариант, а вдруг это прорыв и т.д.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #48 : Января 26, 2016, 17:59:53 »
Если исходить из соображений звука - можешь назвать хоть одну причину, по которой между оригиналом и копией 1 в 1 следует выбрать копию?
в случае с аксом-это наличие на борту эффектов, которые избавят от педалборда и прочего. Или эффекты теперь не относятся к "соображениям звука"??
Про "пакаления" - тут просто слов нет, чувак, тебе реально 28 лет и при отсутствии аргументов ты выдаешь исковерканное слово и считаешь это нормальным? :7:
а почему интересно я не могу использовать все имеющие речевые приёмы(в том числе и искажнение речи) для выражения своего отношения? в данном случае для выражения пренебрежения? Я стараюсь избегать употреблять такие понятия как "нормально", "ненормально", считаю что они подрывают свободу человеческого выбора.. Но вы конечно можете считать человека который искажет грамматику-неумным дураком, пожалуйста.
Давай я тебе подкину пару идей, например плохо натирать накладку грифа свеклой. Расскажи давай, что никто не исследовал влияние свекольного сока на гитарный гриф, что нельзя просто взять и отбросить такой вариант, а вдруг это прорыв и т.д.
ну по крайней мере я не скажу что "это не правильно". Да, я не стану пробовать, потому что МНЕ КАЖЕТСЯ что это может быть губительно и не эстетично, но, я повторюс, я не посмею сказать что это неверно.. "МНЕ КАЖЕТСЯ что это бред" и "ЭТО БРЕД"-согласитесь было бы не одним и тем же ответом на предложение натереть гриф свеклой..

... и добавил:

Во-первых, ты свое "мнение" пытаешься выставить как истину в последней инстанции
А вот тут вы не правы.. У меня нет никакой цели ВЫСТАВИТЬ СВОЁ МНЕНИЕ КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. я на это не расчитываю, более того и не надеюсь.. и поэтому не требую со мной согласится по каждому конкретному вопросу, а вот вас так цепляет, будто бы я требую какого то признания или солидарности или чего то подобного ??? но я не требую
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 18:24:47 от ZHENIX »

Оффлайн Detochka Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +21/-2
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #49 : Января 26, 2016, 19:39:48 »
мда, комбарь без хотя бы line in(return) печально, конечно.
если достал, что прям гитару брать не хочется, то продавать комбарь однозначно.
и переходить на кабинет+ бошка с разрывом/пред+оконечник.
плюс докупить эффектов аля вах-вах, дилей, хорус и т.д. , потому что с ними явно веселее.
кстати не обязательно разрыв, в инпут тоже можно) я не большой любитель кучи эффектов, овер и\или дист и достаточно) ревер даже на соло не всегда хочется

это да )) раньше у меня было так

а щас во как





кстати а сколько у вас живет квак ?) у меня КХ умер и года не прожив

по поводу кабинета, может быть и так, но дома держать каб... как то не очень честно) разве что нормальную голову сначала иметь надо)))

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #50 : Января 26, 2016, 22:37:25 »
кстати не обязательно разрыв, в инпут тоже можно) я не большой любитель кучи эффектов, овер и\или дист и достаточно) ревер даже на соло не всегда хочется
кстати а сколько у вас живет квак ?) у меня КХ умер и года не прожив

по поводу кабинета, может быть и так, но дома держать каб... как то не очень честно) разве что нормальную голову сначала иметь надо)))
для соло несравненно лучше дилей подходит. ревер я использую только для чистого. квак уже пять лет как на посту - всё в порядке, только корпус поцарапался. он покрыт лаком сверху и этот лак начал крошиться практически сразу. а умерло что ? потц захрипел ? так его поменять можно. у меня тоже эффектов вроде бы и немного. чистый/перегруз нужен ? - пред. хор,квакушка,ревер и дилей. всё. шумодав,грелка.. вобщем всё то что надо. был ещё фейзер но я его использовал редко, поэтому продал. голову заиметь конечно неплохо бы. в любом случае комбик своей коробушкой физически не способен прозвучать как хотелось бы. это только каб может сделать.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #51 : Января 26, 2016, 23:49:25 »
Цитировать
есть процессоры вроде AXE - те, говорят, звучат достойно но там цена сопоставима со стоимостью живого стека, который все равно нужен. даже самый крутой процессор нужно усилить и озвучить а это значит голова и каб все равно нужны.

Эээ, нет.

... и добавил:

Цитировать
если человеку не нужно 10 разных голов, а нужен звук Пиви 5150 и Меса Ректифаер, то почему бы ему не отринуть Акс изначально, даже если он будет звучать на 99% как вышеназванные усилки?

Навскидку три причины, почему не отринуть:

1. Не надо таскать две головы с кабинетами.
2. Не нужен рэк  эффектами, хотя, конечно, можно использовать Акс и только для эффектов.
3. Самое главное - лучше звук и больше контроля над результатом в большинстве залов, если нет бригады своих техников и звукорежиссеров и полдня на саунд чек.
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 23:57:02 от vangrieg »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #52 : Января 27, 2016, 00:01:32 »
Цитировать
кстати не обязательно разрыв, в инпут тоже можно)

бошка с разрывом хороша не только для эффектов.
вот допустим будь у тебя сейчас комбарь с разрывом, можно было бы для начала попробовать какой-нить бюджетный предусилитель или не бюджетный.
а сейчас надоел тебе звук, максимум можно пихнуть очередной транзисторный перегруз в инпут и ждать чуда.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #53 : Января 27, 2016, 00:42:09 »
в случае с аксом-это наличие на борту эффектов, которые избавят от педалборда и прочего. Или эффекты теперь не относятся к "соображениям звука"??

Речь шла об усилках, причем здесь эффекты? Или ты эффекты в Аксе считаешь альтернативой ламповой головы? Вопрос был о предпочтении копии оригиналу. Если про усилки ничего придумать не смог - про эффекты тоже самое. Какой смысл из соображений звука предпочитать оригинальному эффекту какой-либо цифровой эффект, который пытается полностью воссоздать звучание этого оригинала?


а почему интересно я не могу использовать все имеющие речевые приёмы(в том числе и искажнение речи) для выражения своего отношения? в данном случае для выражения пренебрежения? Я стараюсь избегать употреблять такие понятия как "нормально", "ненормально", считаю что они подрывают свободу человеческого выбора.. Но вы конечно можете считать человека который искажет грамматику-неумным дураком, пожалуйста.
...
ну по крайней мере я не скажу что "это не правильно". Да, я не стану пробовать, потому что МНЕ КАЖЕТСЯ что это может быть губительно и не эстетично, но, я повторюс, я не посмею сказать что это неверно.. "МНЕ КАЖЕТСЯ что это бред" и "ЭТО БРЕД"-согласитесь было бы не одним и тем же ответом на предложение натереть гриф свеклой..

Почему не можешь, можешь конечно. Просто это выглядит соответствующе.
"Подрывают сводобу человеческого выбора" - я не пойму, ты либерал что ли? У них очень популярно подменять понятия и манипулировать на тему свободы выбора и прочих общечеловеческих ценностей. Ты несешь полную херню. Свободу выбора у него тут подрывают понятиями "нормально" и "ненормально". Может насиловать маленьких девочек и отрезать головы людям тоже не надо называть "ненормальным", ведь это подрывает свободу выбора?

Навскидку три причины, почему не отринуть:

1. Не надо таскать две головы с кабинетами.
2. Не нужен рэк  эффектами, хотя, конечно, можно использовать Акс и только для эффектов.
3. Самое главное - лучше звук и больше контроля над результатом в большинстве залов, если нет бригады своих техников и звукорежиссеров и полдня на саунд чек.

К сожалению все три причины не подходят, ибо связаны не напрямую со звуком, а косвенно. Подробнее:
1. Если для человека переноска голов с кабинетами является более важным фактором при выборе аппарата, нежели чем звук - то он просто напросто не будет выбирать между процессором и усилителем.
2. Тоже самое что и в 1ом пункте - если удобство на первом месте, то выбора между педалбордом/рэком и процессором опять же просто не встанет перед человеком.
3. Казалось бы речь напрямую про звук, но во-первых концертная деятельность это лишь часть музыкальной жизни. В студии или на репетиции этот пункт полностью нивелируется

Я напомню, что речь шла о выборе между конкретным оригиналом и эмуляцией в Аксе только исходя из соображений звука

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #54 : Января 27, 2016, 00:51:50 »
Эээ, нет.

я скажу честно - axe не слушал и знаю о нём лишь понаслышке. я привык пользоваться древними железяками - когда надо крутнуть что надо - крутнул по старинке и не нужно копаться в глубинах настроек. звучат они приятно и предсказуемо. всё по классике,всё хорошо ))

... и добавил:

бошка с разрывом хороша не только для эффектов.
вот допустим будь у тебя сейчас комбарь с разрывом, можно было бы для начала попробовать какой-нить бюджетный предусилитель или не бюджетный.
а сейчас надоел тебе звук, максимум можно пихнуть очередной транзисторный перегруз в инпут и ждать чуда.
правильно с одной стороны. но с другой - даже классный пред (а классных напольников вообще мало) в комбик не даст 100% удовлетворения. потому что это комбик. комбичек. маленький. тот кто приигрался к большому кабинету уже не захочет играть в комбичек ))

... и добавил:

эффекты в Аксе считаешь альтернативой ламповой головы?
ну снова же. есть вот АКС. куда его включать ? в наушники ? )) нет, были бы лишние денежки - я бы его купил. потому что там собрана куча модуляций, и она, судя по отзывам безоговорочно авторитетных людей, высокого качества. ну а конечный звук все равно будет идти из кабинета. основа звука стек а прибамболины аксовы. было бы гут ))
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 01:06:58 от IBZ_RG »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #55 : Января 27, 2016, 01:43:19 »
Цитировать
правильно с одной стороны. но с другой - даже классный пред (а классных напольников вообще мало) в комбик не даст 100% удовлетворения. потому что это комбик. комбичек. маленький. тот кто приигрался к большому кабинету уже не захочет играть в комбичек ))

ну тут уже если бы да кабы. в сабжевый комбарь один фиг пред не пихнуть, а вот то что в бошке петля не помешает и нельзя исключать, что никогда, никогда в жизни  в ней пред не появится будь то напольник или рэк.

да и вообще у парня гитарная карьера рушится, а тут война "цифра - аналог". так автор продаст всё гитарное нафиг, купит себе жаз бац и будет в интегрированную звуковуху играть медиатором "до-соль", а на остальные деньги купит vip билет(если хватит бабла) на Стаса Михайлова в Кремль.

Detochka, на какой бюджет рассчитываешь?  какие-то может музыкальные симпатии есть? гитарный строй может какой-то гиперпониженный или
может на тон выше играешь? сколько уже по времени бесит звук комбаря? какая погода в Кемерово нынче?

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #56 : Января 27, 2016, 02:18:49 »
ну тут уже если бы да кабы. в сабжевый комбарь один фиг пред не пихнуть, а вот то что в бошке петля не помешает и нельзя исключать, что никогда, никогда в жизни  в ней пред не появится будь то напольник или рэк.
конечно нельзя. Я вот думал какой же напольник наилучший ? И тут ответ - лучший это копия того,который стоит в голове,которая тебе нравится. Проблема в том что такой сабж в магазине не купить, нельзя подойти и сказать "продайте мне воот ту копию бортового преда головы ректифаер и вот эту от фаербола - я их в ретурн врубать буду и у меня будет три трушных звука - родной восьмисотки и тех двух". Мне фантастически повезло - я нашёл человека,который сделал всё как следует. Шильда проиграла.

... и добавил:

и ещ
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 23:52:05 от IBZ_RG »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #57 : Января 27, 2016, 23:55:14 »
Цитировать
есть вот АКС. куда его включать ?

В пульт. Дома в мониторы.

Оффлайн IBZ_RG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +32/-3
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #58 : Января 28, 2016, 00:23:35 »
В пульт. Дома в мониторы.
кто ж спорит. и звук будет реально слушабельный и приятный. со сведением проблем минимум наверное.. но той вот пряночки-вкусняночки, которая прёт и давит шафраном из каба - нету её. будет звучать как отличная запись. колебания воздуха не обманешь к сожалению. каб рулит, sm57 давит газ. я считаю они чемпионы по сей день )) потому что кррр-лиу-виу  должен быть сладким а не просто ))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: зашел в тупик поиск звука
« Ответ #59 : Января 28, 2016, 00:53:43 »
Цитировать
но той вот пряночки-вкусняночки, которая прёт и давит шафраном из каба - нету её.

Ну поэтому если зал позволяет, я ставлю рядом с собой каб, и на всякий случай у меня для этого есть Matrix. Но иной раз даже напольные мониторы выключать приходится.

А наслаждаться кабинетом, подключённым к ламповому усилителю, на сцене - часто означает испортить звук в зале. Собственно, поэтому я от него отказался.