Автор Тема: Zoom G1 four/G1X four  (Прочитано 51690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #195 : Августа 05, 2021, 03:39:00 »
Покопались с зумами и теперь все кинутся нуксы и муеры покупать!  ;D Скорей всего в в этих нукс-муерах  установлено тоже самое, если не хуже.
Давно уже ) Как NUX купил, так все Zoom'ы без дела валяются.

А начинка в бюджетных процах конечно примерно одинаковая. Смысл ставить в них "пик технология" нулевой.


Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #196 : Августа 05, 2021, 03:42:21 »
слона та я и не приметил, в шапке thegearpage где фотка g5n есть сыль на норм фотки g5n, нашёл их же через гуголь) http://gnome.eu.org/index.php/Zoom_G5n_Teardown

wm8782as даташит говорит что это adc 24-Bit, 192kHz, dac отдельная микруха PCM5 101A DACwith32-bit,384kHz
http://gnome.eu.org/images/0/09/Z5.jpg
ну терь понятно почему g5n звучит почище
ну по деньгам это выходит не сильно дорого, то есть мелкий компактный апарат можно сделать с условно приличным звуком, а по ценам на рынке обычно "чистый" звук начинается с 20к, жулики)



... и добавил:

Покопались с зумами и теперь все кинутся нуксы и муеры покупать!  ;D Скорей всего в в этих нукс-муерах  установлено тоже самое, если не хуже.
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/mooer-ge200300-processory-s-podderzhkoj-ir-kabsimov/2250/
в самый конец пролистай там будет нутрянка мура
но я так и не понял ацп цап внутри dsp там или нет mimxrt1052dvl6b

да zoom как бы своё отсрелял) пару лет был норм фактически без конкурентов, теперь жмут, если не нравится по звукану продай да не парься, за 5-6к в течении месяца улетают на авито, nuxы бывает за 7к ставят но редко, возможностей больше но я их и так слушал и эдак, ну ненравится мне хоть ты тресни) хочу что то среднее по звуку между n серие и nuxoм, и что бы без педали и без всяких этих блоков питания)
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 04:04:53 от Konfuzz »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #197 : Августа 05, 2021, 04:21:24 »
но я так и не понял ацп цап внутри dsp там или нет mimxrt1052dvl6b
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/IMXRT1050CEC.pdf

Это вообще не сигнальный процессор, а что-то "общего назначения". DAC там упоминается, но 6-ти (шести) битный. То есть точно не для звука. И есть ADC, но 12-ти разрядные.  Франкенштейн какой-то )
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 04:24:19 от Uncle_D »

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #198 : Августа 05, 2021, 04:53:29 »
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/IMXRT1050CEC.pdf

Это вообще не сигнальный процессор, а что-то "общего назначения". DAC там упоминается, но 6-ти (шести) битный. То есть точно не для звука. И есть ADC, но 12-ти разрядные.  Франкенштейн какой-то )
пару страницами после, пишут вот это:
:D
SDRAM-PC166  "SD 16Mx16 166MHz Nanya NT5SV16M16CS-6K"  (итого 256Mb RAM) +  драный ARM Cortex-M7, 600 MHz.. MIMXRT1052..
т.е. тут даже нормальным специализированным DSP и близко не пахнет..    :D   что в принципе логично - софтинку можно и в мобильник и в железку.. одним выстрелом - двух зайцев..    :D

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #199 : Августа 05, 2021, 13:23:46 »
Скорей всего в в этих нукс-муерах  установлено тоже самое, если не хуже.
Глянул.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.ti.com/product/TMS320C6720 - звуковой процессор.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-codec/ak4558en/ak4558en-en-datasheet.pdf - кодек (ADC/DAC). Неплохой. 216кГц (192кГц) частота это значит очень малошумный и не для мобильника или вэбки

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.nxp.com/part/MIMXRT1061DVL6A#/ - процессор управления девайсом. То есть на звуковой процессор не ложится "левая" нагрузка.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32f103.html - ещё один процессор общего назначения (если не путаю).


И общий вид:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

По центру гнезда под разъём наплатного программирования девайса. Можно реинжинирить без паяльника ) Только вот с таким количеством процессоров задача эта не тривиальная.

В целом: всё гораздо круче и мощнее чем в Zoom'ах. От кодека и до общей архитектуры.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 13:25:22 от Uncle_D »

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #200 : Августа 05, 2021, 13:50:20 »
И общий вид:

(нажмите чтобы показать/спрятать)


О, так его вобще без пидали могли сделать, плата не заходит на её часть как в муре, был бы вобще компактный хоть в караман ложи

Нашёл ms50 https://gsmcustomeffects.hatenablog.com/entry/2017/08/06/154230
https://saenaiojisan.blogspot.com/2019/01/ms-50g_28.html

ADC wm8782as - такой же как в g5n
DAC PCM5101a - такой же как в g5n

Ну терь понятно почему про MS-50 говорят что он чище, осталось узнать как дела у g1on

... и добавил:

во чё творят  :D https://imgur.com/gallery/jBoZmbt



... и добавил:

покопался ещё, нашёлся nux и valeton
Nux https://www.vguitarforums.com/smf/index.php?PHPSESSID=58b21507f1435aaa64eba207507eaaab&topic=28904.msg211040#msg211040

Valeton https://www.vguitarforums.com/smf/index.php?topic=28681.msg211256#msg211256
CS4272 24bit@192kHz 114db DNR CODEC

ampero https://www.vguitarforums.com/smf/index.php?topic=25295.msg184262#msg184262
CS4272 CODEC 24 bit @ 192kHz A/D <>D/A
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 15:18:00 от Konfuzz »

Оффлайн vmed

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +4/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #201 : Августа 05, 2021, 15:42:27 »
Глянул.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.ti.com/product/TMS320C6720 - звуковой процессор.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-codec/ak4558en/ak4558en-en-datasheet.pdf - кодек (ADC/DAC). Неплохой. 216кГц (192кГц) частота это значит очень малошумный и не для мобильника или вэбки

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.nxp.com/part/MIMXRT1061DVL6A#/ - процессор управления девайсом. То есть на звуковой процессор не ложится "левая" нагрузка.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32f103.html - ещё один процессор общего назначения (если не путаю).


И общий вид:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

По центру гнезда под разъём наплатного программирования девайса. Можно реинжинирить без паяльника ) Только вот с таким количеством процессоров задача эта не тривиальная.

В целом: всё гораздо круче и мощнее чем в Zoom'ах. От кодека и до общей архитектуры.
Не все так радужно как на первый взгяд. Вот что получается.
1. Центральный процессор nux gm-300 более устаревший и с более низкой частотой чем в проц в g1four .  Китайцы любят старую списанную технику техасинструмент и интел(старые ксеоны снова в деле!)  :)
2. Очень много сложной цветной графики которая забирает много ресурсов устройства, для этого скорей всего и нужен второй чип.
3. 192 кгц конечно круто. Но как-то слушали стандартные CD-диски с несущей 44,1 кгц и не знали, что это плохо. Ну а людей с абсолютным слухом не так много, я вот человек пять видел.
4. Импульсы это интересно и современно, но нужно тем, кто реально слышит большую разницу в звучании разных кабинетов.(колонок с микрофоном)

Короче NUX GM-300, это тоже самое и сбоку бантик.  :)

Еще мысль, про другое. Одинаковый набор злектроники, но g1four явно быстрее чем g1on. А вы посмотрите на графику: в g1four в разы снижена детализация картинок и количество точек, по сравнению с g1on. А это дополнительная производительность всего устройства.

« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 16:05:54 от vmed »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #202 : Августа 05, 2021, 16:03:59 »
Не все так радужно как на первый взгяд. Вот что получается.
1. Центральный процессор nux gm-300 более устаревший и с более низкой частотой чем в проц в g1four .  Китайцы любят старую списанную технику техасинструмент и интел(старые ксеоны снова в деле!)  :)
Да. И вспомогательный процессор (MIMXRT1061DVL6A) тоже в спеках уже как "Not Recommended for New Designs". Но я повторюсь: мощностей скорее всего хватает с избытком. Тем более, что звуковой процессор занимается только звуком, а периферией и многими внутренними вспомогательными вещами аж два дополнительных процессора заняты. То есть в лоб с Zoom сравнивать не получится. И даже не сравнивать, а оценивать. Сравнение это должны быть цифры загрузки чипов работой и проч. - нам это недоступно.

2. Очень много сложной цветной графики которая забирает много ресурсов устройства, для этого скорей всего и нужен второй чип.
Наверное.

3. 192 кгц конечно круто. Но как-то слушали стандартные CD-диски с несущей 44,1 кгц и не знали, что это плохо. Ну а людей с абсолютным слухом не так много, я вот человек пять видел.
Тут дело не в слухе, а в шуме. "Цифровой шум" это который напрямую от частоты дискретизации зависит и от разрядности.

Короче NUX GM-300, это тоже самое и сбоку бантик.  :)
Ну так-то, по большому счёту, всё в этом классе в итоге одинаково: "гитарный процессор". Мы же не кофеварки и утюги сравниваем )

Еще мысль, про другое. Одинаковый набор злектроники, но g1four явно быстрее чем g1on. А вы посмотрите на графику в g1four в разы снижена детализация картинок и колличество точек, по сравнению с g1on. А это дополнительная производительность всего устройства.
Ну это догадки. Может эргономисты потребовали снизить детализацию чтобы музыканты глаза не портили вглядываясь. Без цифр нагрузки на процессор ничего нельзя сказать. Цифр у нас нет.

В общем никаких выводов я бы не делал. Просто принять с сведению. Я выложил чисто поделиться тем что людям может быть интересно.

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #203 : Августа 05, 2021, 16:05:16 »
Короче NUX GM-300, это тоже самое и сбоку бантик.  :)
Нужно быть обьективным и беспристрастным) у nux звук почище, джи-джи на нём звучит ярче, по функционалу богаче, но от того что поменяешь девайс внутренний зуд не угоманиться) найдёшь другие косяки и так же будешь смотреть на модели получше
когда из nux нужно получить плотный звук он тоже начинает "болеть")
https://youtu.be/IRwrlo3xNeY?t=1
видимо добиваются это с помощью эквализации, и как только он уходит со своего естественного высокого диапазона он становаться мыльным) то же самое с n серией когда надо настроить что то высокое
update: что то не так, у этого чела все записи mg300 и mg30 мыльные, странная штука, вроде пишет nuxом, а звучит паршиво

... и добавил:

ну и на nux в отличии от valeton и mooer используют хоть и старый но всё же специализированный чип, а не cortex7 как mooer и valeton, с другой стороны пофиг что используют если результат устаривает)
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 16:39:19 от Konfuzz »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9520
  • Репутация: +3258/-117
  • Контрабазабр
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #204 : Августа 05, 2021, 16:08:47 »
192 кгц конечно круто. Но как-то слушали стандартные CD-диски с несущей 44,1 кгц и не знали, что это плохо. Ну а людей с абсолютным слухом не так много, я вот человек пять видел.
Абсолютный слух тут ничем не поможет. Если брать 10кГц как верх гитарного диапазона, то при 44.1кГц на каждый самый высокий звук придется по 4 сэмпла. Это вполне достаточная точность, более, чем.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 16:15:16 от NT »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #205 : Августа 05, 2021, 16:15:16 »
во чё творят  :D https://imgur.com/gallery/jBoZmbt
Для этого уж лучше вкрячить в гитару "НУКС могучий штекер MP-2 Портативный Перезаряжаемые бас-гитары усилитель мини усилитель для наушников с 13 усилитель модели 20 ИК 19 эффекты"  :pozor: Ничего даже и растачивать возможно не придётся - только чутка пайки.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://aliexpress.ru/item/4001297224678.html

6,500р. и всё внутри инструмента, вплоть до импульсов. Управление по BlueTooth через приложение. Оттуда же и бекинг-треки )

... и добавил:

Абсолютный слух тут ничем не поможет. Если брать 10кГц как верх гитарного диапазона, то при 44.1кГц на каждый самый высокий звук придется по 4 сэмпла. Это вполне достаточная точность, более, чем.
Это достаточная точность для записи звука. Для обработки же, а мы ведь именно в этом контексте находимся, крайне желательно разрядность АЦП и процессоров побольше и частоту дискретизации повыше. А вот на выходе конечно всё можно подрезать до чисто CD параметра, или даже ниже.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 16:18:54 от Uncle_D »

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #206 : Августа 05, 2021, 16:23:26 »
g3n удалось найти только в ютубе, естественно маркировку не видно, но скорее всего ацп-цап как в g5n



g3 тоже в плохом качестве, там 2микрухи разнесены по разные стороны платы, скорее всего тож самое что в g5n и ms50
https://preview.redd.it/ptv5xw2fdpo51.jpg?width=3024&format=pjpg&auto=webp&s=e77af0723b6b60667fb5e8ccf221cfd4876969b1

g1on отыскать не удалось, на тех снимках что у нас есть там всего одна микруха, скорее всего что то похожее на g1f

попутно нашлись midi прикалюхи для ms50
https://youtu.be/nNiJi6GTTeM?t=1
и для всей старой линейки
https://youtu.be/9-l0u-eg7M0?t=1

Оффлайн vmed

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +4/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #207 : Августа 05, 2021, 16:25:04 »
Да. И вспомогательный процессор (MIMXRT1061DVL6A) тоже в спеках уже как "Not Recommended for New Designs". Но я повторюсь: мощностей скорее всего хватает с избытком. Тем более, что звуковой процессор занимается только звуком, а периферией и многими внутренними вспомогательными вещами аж два дополнительных процессора заняты. То есть в лоб с Zoom сравнивать не получится. И даже не сравнивать, а оценивать. Сравнение это должны быть цифры загрузки чипов работой и проч. - нам это недоступно.
 Наверное.
 Тут дело не в слухе, а в шуме. "Цифровой шум" это который напрямую от частоты дискретизации зависит и от разрядности.
 Ну так-то, по большому счёту, всё в этом классе в итоге одинаково: "гитарный процессор". Мы же не кофеварки и утюги сравниваем )
 Ну это догадки. Может эргономисты потребовали снизить детализацию чтобы музыканты глаза не портили вглядываясь. Без цифр нагрузки на процессор ничего нельзя сказать. Цифр у нас нет.

В общем никаких выводов я бы не делал. Просто принять с сведению. Я выложил чисто поделиться тем что людям может быть интересно.
Вы меня убедили, что это  хорошая примочка, но мне пока "не зудит". Но возможно и куплю.  Еще один минус именно для меня, уже не такое зрение как 20 лет назад и маленький цветной экран это не совсем то, что мне нужно. Широкий дисплей g1four вижу хорошо.

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #208 : Августа 05, 2021, 16:27:03 »

6,500р. и всё внутри инструмента, вплоть до импульсов. Управление по BlueTooth через приложение. Оттуда же и бекинг-треки )

ну у него звук как бы такое себе, ms50 лучше будет
можно вобще самому спаять)
https://youtu.be/_rxuYVLVFrI?t=389

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #209 : Августа 05, 2021, 17:32:54 »
ну у него звук как бы такое себе, ms50 лучше будет
Зато можно с него по USB в DAW писать. И ASIO драйвер есть и работает!

можно вобще самому спаять)
https://youtu.be/_rxuYVLVFrI?t=389
Чего только не придумают лишь бы на гитаре не играть )