Автор Тема: Zoom G1 four/G1X four  (Прочитано 50469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Storonasveta

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +9/-0
  • Something in the way
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #135 : Мая 04, 2021, 20:53:59 »
А как в угаре живого выступления попадать по пяти микрокнопкам? Колхозить разве что и выносить на отдельный выносной футсвич ???
Вписался тут в один неспешный лаунж-проект, поэтому особого угара на намечается. А вот разные космические звуки по ходу игры включать-выключать надо. Плюсом возникла необходимость максимально облегчить борд. Поэтому полноразмерник не рассматриваю.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #136 : Мая 04, 2021, 23:12:10 »
Этот зумчик не для живого шоу, хотя как посмотреть. 
 Это репетиционно-учебный настольно диванный прибор с хорошим функционалом занедорого.
 Имею преампы, луперы, педали, кваки,  зуум г3, лайнселекторы, айронкабы и рекордеры. Для дома и подкастов)
 А на реп и шоу, где нужно 2 звука, зуум мг70 перепрошитый.
То есть, своим звуком я наслаждаюсь дома) играю, что хочу, а богатство вариантов на моих шоу просто не нужно.
  В самолеты и поездки беру зуум р 24 (там гитарные звуки вполне дляподдержания формы) и китайский безголовый штейн, плюс ухи.
 Или мг 70 и зуум аш 1( с мг на уши сигнал слабоват) 
  К чему. Зум фо - имеет право быть. Легкий, компактный, лупер - что супер, и -  достаточное для 97% нашей музыки качество звука.
 

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #137 : Июля 12, 2021, 21:42:33 »
Прошивка G1four в B1four и обратно - https://cloud.mail.ru/public/514c/4z23UrtQH/
она уже долго лежит в коментах к видео b1four от попмьюзик, взята оттуда
Прошиваемся, сбрасываем настройки в завод, получаем полноценный b1four, если не сбрасывать настройки то вы увидете все те же эффекты и пресеты что и в g1four, но guitarlab при подключении будет видеть что у вас b1four и вы сможите загружать эффекты от b1four, но удалять эффекты от g1four в этом состоянии не получится, и наоборот, вы можете загрузить басовые эффекы которые вам надо и прошиться обратно в g1, но удалить загруженные басс эффекты можно только с прошивки b1, звучит немного запутанно, но на самом деле всё просто, я по началу не знал что с этим делать когда столкнулся, в любом случае вы ничего не испортите, можно обратно прошиться в g1four и сбросить в завод. Для перфикционистов: в guitarlab сохраняются в списке файлы которые вы загружали, и если вам их видеть не хочется, то придётся переустановить guitarlab удалив все хвосты. Но на самом деле с этим всем возится не нужно, если вам нужны конкретные эффекты, то их можно загрузить и удалить прогой от mungewell, просто я описал с чем вы можете столкнуться если будите эксперементировать.

Добавление эффектов в G1four:
берём прогу с github - https://github.com/mungewell/zoom-zt2/releases/tag/v0.5.0
распаковываем, находим exe файл \zoom-zt2-v0.5.0\build\exe.win-amd64-3.6
подключаем проц к компу(guitarlab должен быть закрыт), запускаем прогу и она сама подконектиться к зуму, на экране проца появится надпись pc mode, теперь мы можем загружать эффекты, жмём sellect effect, выбираем файл эффекта который хотим загрузить, жмём install, всё, эффект в проце, после того как загрузили всё что хотели жмём disconet. Загруженный эффект с помощью guitarlab не удалить(некоторые эффекты можно удалять и устанавливать прямо с guitarlab после загрузки с помощью программы, например все кабинеты c G11), удаляется он с помощью этой же проги, переходим в вкладку effects, выбираем то что хотим удалить, жмём remove, эффект удаляется как с проца так и из списка guitarlab.

Update2.0: В программе найден баг!!!
1)Иногда в списке effects пропадают установленные эффекты, нужно установить эффект заново и сразу удалить(эффект можно выгрузить из проца с помощью кнопки download во вкладек Files, он сохранятеся в папке где лежит exeшнки программы), я выгружал файл который пропал в из списка effects, устанавливал его и сразу удалял, быват нужно просто перезапустить прогу
2)при удалении и установки у мнея пропадали целые разделы с эффектами, например вначале пропадал SFX, но тк я им не пользуюсь я просто не замечал, потом целиком пропали Rever, затем Deley и так далее до Drive, они остаются в памяти но выбрать их в guitarlab или на процессоре нельзя, решается это установкой их из guitarlab, при повтороной установки место в процессоре увеличиваться не будет, но что бы сэкономить время запомните или запишите какие эффекты у вас уже установлены(или посмотрите во вкладке Files). Замечать эти проблемы я начал когда ставил еффекты AG-accustic guitar из а1four, возможно такой баг из за них.
Вобщем при каждой установке и удалении у меня появляется второй баг, первый редко но тоже бывает, кто будет пробовать отпишитесь о результатах.

Где брать эффекты и какие можно загрузить:
Первый способ: эффекты можно брать с сайта зума из архива, у каждого эффекта свой адрес, поэтому пачкой их выгрузить не получится, адреса эффектов находятся в файле AllZDL7.lst он находится на компе в guitarlab: C:\Users\ИМЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ\AppData\Roaming\GL\cache   Открываем его с помощью блокнота, в верхней строке будет адрес архива http://www.zoom.co.jp/archive/GUITAR_LAB/ZDLF3/ в конце адерса надо подтсавить название файла из списка allzdl7 из строк fileName: , например так: https://www.zoom.co.jp/archive/GUITAR_LAB/ZDLF3/BA_FZSML.zip
Какие то файлы скачать не получится, видимо g11 и g6 сами не продадуться). Итак что будет работать точно: эффекты B1four, эффекты A1four, все остальные либо повторяются с g1four(как например TS_DRIVE который един для всех что в g1four что в g6) либо не будут работать, какие то не загрузятся, какие то не установятся, какие то будут аварийно крашить проц, после удаления эффекта проц будет работать как и до этого, почему не запускаются эффекты об этом чуть позже.

Способ второй: эффекты можно вытянуть из прошивки G11
ссылка на github, в статье есть ссылка на google drive, подписано что рабочее что нет - https://github.com/mungewell/zoom-zt2/issues/26
в фалах присутсвуют басовые эффекты и кабы, вобщем кто не хочет тратить время выбирете те что на картинке слева, они для обычной гитары

Если хотите поковыряться сами, то для этого понадобиться архиватор 7zip, возможно подойдут и аналоги
Качаем прошивку от g11 c сайта зум - https://zoomcorp.com/en/us/multi-effects/guitar-effects/g11/g11-support/
Распаковывем, находим файл G11.ZUF, жмём на него пкм, выбираем 7-zip - открыть архив
далее находим папку GL: G11_v1.50_E\G11.ZUF\G11\G11_sys_data.tar.gz\G11_sys_data.tar\AppData.tar.gz\AppData.tar\AppData\ZOOM D348\GL\
Выбираем то что нам нужно, пкм - копировать в - выбирайте куда хотите скопировать
Некоторые эффекты не будут устанавливаться или будут крашить педаль, после удаления эффекта всё будет нормально работать

Почему некоторые эффекты не работают:
Пацаны с гитхаба порешали что эффекты которые используют 2 экрана по типу g3n/g5n не могут работать на g1four - https://github.com/Barsik-Barbosik/Zoom-Firmware-Editor/issues/6
Файлы эффектов с двойным экраном имеют другую маркировку для g1four: GT_GEQ71U.ZD2 для g3/5n: GT_GEQ_7.ZD2
я открывал их с помощью hex editor, в некоторых строках для g5/3n присутствует sideA sideB, чего нет в g1four, возможно в теории какие то эффекты с двойным экраном от g11/g6 подойдут к g3n/g5, но кроме уселителей
Если сравнить названия уселителей для g1f и g5n/g3n и g11/g6, то получим: MS800_1U.zd2  MS800.zd2 MS800_AU.zd2 то есть усилки разные, скорее всего это из за того что в g11 усилок не использует нижние экраны, он использует верхний блок со своими крутилками, а в g6 вобще отдельный сенсорный экран, вобщем кто сможет понять что за что отвечает в этих файлах и сможет их отредактировать может получить усилки из g11 и g6.



Есть ещё версия что уселители используют больше dsp, из за этого не работают, я сравнил загрузку по видосам с ютуба выставляя такие же эффекты, старался использовать самые свежие что бы исключить оптимизацию эффектов













Сори за качество, вобщем получается что g3n мощнее g1f, g5n мощнее g3n, а g11 сильно мощнее всех остальных
Усилки redloom и krampus для g3n/g5n отличаются от g11, но с виду они вполне могли их сделать для g1f, максиму он бы использовал 70%dsp, остальные новые усилки и подавно должны влезать по dsp во всю серию gn, но видемо как уже говорилось выше g11 и g6 сами себя не продадут.

По поводу эффектов G6, методом исключения я удалял все повторяющиеся эффекты из файла allzdl7 для процессора g6, и те что не будут работать на g1f, получился вот такой список



они имеют 1U на конце и выглядят так как будто могут работать и на g1f, но сайт их скачать не даёт, прошивка не открывается, может кто знает как сие вытащить из g6?

Почти всё вышеописаное взято с гитхаба mungewell и личного общения с ним, я случайно окирпичил свой g1f самособронной прошивкой, связался с ним по почте и он детально рассказал что и как делать что бы восстановить кирпич, https://github.com/mungewell/zoom-zt2/issues/18#issuecomment-748507124 я там мало что понял, могу чуть позже сделать гайд.

сори если что выглядит коряво, никогда посты не писал
Да прибудет с вами муза :)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2021, 00:41:58 от Konfuzz »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #138 : Июля 12, 2021, 23:50:39 »
Фундаментальненько. Спасибо.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +146/-20
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #139 : Июля 13, 2021, 07:14:29 »
Это всё никак не перекликается с https://vk.com/zoomeffectmanager ? Там что угодно куда угодно можно шить.

Оффлайн Валерий Игоревич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +26/-0
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #140 : Июля 13, 2021, 09:26:24 »
Это всё никак не перекликается с https://vk.com/zoomeffectmanager ? Там что угодно куда угодно можно шить.

Там всё на G1on/B1on (Xon) остановилось, я как раз всё ждал, когда же можно будет совместить G1Four с B1Four, на группу zoomeffectmanager подписан.

... и добавил:

Konfuzz, спасибо, очень интересно. У меня на руках есть и G1Four, и B1Four, но в гитарном я пользуюсь двумя усилками и парой педалей, так что попробую закинуть в B1Four свой минимальный набор из G1Four, и оставлю на руках один аппарат. Отпишусь на днях об успехах. Главное, чтобы кроме голов и педалей гитарный кабинет тоже можно было закинуть.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2021, 09:31:16 от Валерий Игоревич »

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #141 : Июля 14, 2021, 15:33:25 »
Там всё на G1on/B1on (Xon) остановилось, я как раз всё ждал, когда же можно будет совместить G1Four с B1Four, на группу zoomeffectmanager подписан.

... и добавил:

Konfuzz, спасибо, очень интересно. У меня на руках есть и G1Four, и B1Four, но в гитарном я пользуюсь двумя усилками и парой педалей, так что попробую закинуть в B1Four свой минимальный набор из G1Four, и оставлю на руках один аппарат. Отпишусь на днях об успехах. Главное, чтобы кроме голов и педалей гитарный кабинет тоже можно было закинуть.
аккуратней, я нашёл баги, обновил пост

... и добавил:

Вобщем после всех экспериментов, удалил с процессора все эффекты, получилась остаточная загрузка 23%, должно быть в районе 21-22. Застрял один файл, его видно в списке Files в програмке zoomZT2. Когда я ставил Redloom.zd2, после установки в списке C:\Users\имя пользователя\AppData\Roaming\GL появился файл REDLOOM_110.zd2, его видимо я тоже пытался вкарячить в проц, но он в процессе установки выдаёт какие то ошибки. Кстати, загруженные файлы можно выгружать из проца, они сохраняются в расположение exeшника программы, некоторые файлы я выгружал оттуда и их же снова устанавливал и удалял, что бы не искать что я там наустанавливал



Вышла новая версия программы(ссылку обновил), появилась возможность удалять эффекты из вкладки Files, активируется с помощью флага "-D", Предупреждение от разраба: "Я оставил это вне графического интерфейса, возможно, из-за страха, что кто-то удалит критический файл.... будьте осторожны!!" (c) раньше это было возможно только в версии для командной строки. "я добавил возможность включить кнопку удалить на вкладке файлы. Используйте флаг "- D " в командной строке, чтобы включить.Используйте с осторожностью!!" (c)
с помощью этого мне удалось удалить застрявший файл:





По поводу MDL эффектов из a1four, оказывается ещё в декабре была выпущена версия проги в которой без танцев с бубном можно было уставливать mdl эффекты без какой либо модификации, было это в пре-релизных версиях, вобщем с помощью последней версии можно ставить все эффекты из a1four, после установки mdl эффекта у вас появится новый раздел при перелистываении AG model. Звучат норм, лучше штатного Acosim, с кабинами с g11 так вобще хорошо. В описаниях говорят что импульсы гитар, с сайта зума: "Акустический отпечаток всех типов корпуса акустических гитар, доступных в A1 FOUR и в приложении Guitar Lab, был захвачен с использованием технологии Impulse Response (Импульсная характеристика). Звучание каждой из представленных моделей акустической гитары можно также дополнительно настроить с помощью четырех параметров — Gain, Bass, Mid и Treble, отвечающих за уровни в различных частотных диапазонах." (c)
В теории прога должна работать на всей N серии, на практике - неизвестно.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2021, 01:42:31 от Konfuzz »

Оффлайн Pavel Ich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #142 : Июля 18, 2021, 11:14:09 »
А были у кого попытки подружить g1four и педали?Например, в проце эмулировать чистый канал усела, а перегрузы использовать педальные?
Как он в этом вопросе в сравнении с g3 (у этого даже переключалка есть и в описании писали, что он педалборд-френдли)?

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #143 : Июля 18, 2021, 17:24:00 »
Похожую схему делал с зуум мг50-70. Можно, почему нет. Но для игры в линию - преамп импульс эффекты - звучит более внятно сразу, без поисков. Может, если вдумчиво покрутить проц, и зазвучать.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #144 : Июля 19, 2021, 16:07:18 »
Pavel Ich, в принципе, в G1 Four есть единственный вменяемый кабинет BGN 4x12 (вроде зум божился, что все кабинеты внутри импульсные). Когда была возможность, сравнивал этот кабинет с импульсами в Пангее. В принципе, было нормально, не так и плохо. С другими кабинетами из G1 всё сильно хуже.
Кабинет можно и без усила поставить в цепочке, если требуется... вобщем, свобода творчества.  ;)
КМК в целом усилки в зуме звучат плосковато, можно пробовать исключить их из уравнения.  ;D
А уж пространственные эффекты из зума - вполне можно задействовать.
Минус ещё в том, что футсвичами во время исполнения в этом зуме не разгуляешься.  ???

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9387
  • Репутация: +3185/-117
  • Контрабазабр
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #145 : Июля 19, 2021, 18:57:51 »
там и усилки не очень, и кабинеты. я ставил зум в петлю хеликса и пробовал разные комбинации одних и тех же моделей. например каб из хеликса и усилитель из зума, потом наоборот. в общем, зум очень слабо выступил. старая линейка G3/MS звучит куда интереснее.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #146 : Июля 19, 2021, 19:35:19 »
NT, ну тут как: цифра с цифрой в петле - уже само по себе не очень: растёт задержка, гоняется АЦП/ЦАП лишний раз.
Я только-что сравнил пару кабинетов из зума с импульсным кабинетом в процессоре (Headrush), подавая звук с лампового преампа и слушая в наушниках. Независимо, без петель, перетыкал наушники :)
Всё не так безнадёжно (я про BGN 4x12 и ещё, внезапно, HW 4x12). Да, мутновато, в сравнении... но учитывая цену, не так и плохо. В усилители из зума преамп звучал поганенько, впрочем, сам преамп довольно капризный к цифровым усилкам на выходе.  ;D

Оффлайн Konfuzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #147 : Июля 19, 2021, 21:44:28 »
там и усилки не очень, и кабинеты. я ставил зум в петлю хеликса и пробовал разные комбинации одних и тех же моделей. например каб из хеликса и усилитель из зума, потом наоборот. в общем, зум очень слабо выступил. старая линейка G3/MS звучит куда интереснее.
g1on в сравнении с g3 тоже мутноват, видимо ацп-цап в дешёвых процах делает своё дело. Если в ms ацп-цап от g3 то его в теории надо сравнивать с g3n

Тут чел сравнивает g1four c педалями, иногда берёт и ms, но он не использует штатные кабинеты, только педаль и выводит куда то в свой ящик и снимает микрофоном:
https://www.youtube.com/watch?v=5AUL5UIiWZA

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9387
  • Репутация: +3185/-117
  • Контрабазабр
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #148 : Июля 20, 2021, 01:00:09 »
NT, ну тут как: цифра с цифрой в петле - уже само по себе не очень: растёт задержка, гоняется АЦП/ЦАП лишний раз. 
Задержка там все равно минимальная. А насчет пересчета туда-сюда -- при 24 битах говорить не о чем вообще, правда. Никто не в состоянии услышать погрешности такого пересчета.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Zoom G1 four/G1X four
« Ответ #149 : Июля 20, 2021, 10:15:35 »
NT, Задержка тут удваивается от Helix из-за его петли. Если я правильно нашёл данные, это будет дополнительные 1.8 * 2 = 3.6мс
Ну не принято сравнивать цифровые процессоры, подключая один в петлю другого. Это не правильно (ц)  :D

Сам Zoom, по оценкам, неторопливый процессор. Оценим его задержку в 5мс. Суммируя получаем порядка 9мс, а это уже может начинать влиять на ощущения.
Например, педалька Zoom MS50G, которую усиленно хвалят, особенно в сравнении с  G1, как прибор более хорошим звуком, имеет свои тараканы:
* Стоит дороже
* Для наушников нужен переходник 2 в 1
* Драм-машинки нет
* Лупера нет

Zoom G3 - ну может быть... но на вторичном рынке и опять же подороже нового G1.

Т.е. как недорогой и самодостаточный прибор для "положить в карман чехла", G1 вовсе не так плох. Звёзд с неба не берёт, это точно. Но и не скажу, что прибор "неинтересный".