Автор Тема: Про "резонирование" дерева  (Прочитано 17579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vortex II Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • берегите уши!!!
Про "резонирование" дерева
« : Мая 15, 2010, 16:46:02 »
Почему дерево начинает резонировать и как это влияет на звук? часто вижу тут на форуме фразы типа - отличное дерево, резонирует так, что аж пузо дрожит... Виден однозначный стереотип - если дерево резонирует, то это каким-то образом благоприятно сказывается на звуке.

В результате чего дерево начинает вибрировать (колебаться)? когда мы дергаем струну, то у колебательной системы (струны) появляется энергия, связанная с кинетической энергией движения и потенциальной энергией деформации. Если бы не было диссипации энергии, то колебания были бы незатухающими, а амплитуда колебаний неизменной. Это не так, значит, энергия колебаний куда-то девается, а именно энергия колебаний струны переходит в энергию колебаний дерева. Что именно колеблется в дереве хрен знает, но можно рассматривать дерево как сплошную среду и предположить, что там происходят колебания плотности, или же можно предположить механические колебания самого тела... это не важно. Важен сам факт - дерево начинает резонировать за счет того, что съедает энергию колебаний струны.

возможны два случая.

1. Частота колебаний струны не попадает в резонансную частоту дерева. Тогда дерево забирает на себя часть энергии, начинает само постепенно колебаться (но колебания затухающие) наступает гармония и все такое. Если дерево берет мало, то сустейн большой, если много, то маленький. Этим же объясняется влияние дерева на тембр звука - в разных частотных областях разное поглощение дерева.

2. Частота колебаний струны совпадает с резонансной частотой дерева, тогда дерево начинает колебаться сильнее, забирая еще большую энергию со струны... получается быстро затухающая область частот или мертвые ноты.

Как это отражается на практике. У меня есть акустическая гитара, у нее на соль диезе малой октавы очень быстро затухает звук, но при этом корпус дрожит. На шектере была нота (уже не помню какая) в которой основная гармоника быстро затухала и  нота переходила во флажолет, но при этом сама гитара вибрировала шопипец просто. К слову шектер в принципе "хорошо резонирует", а нынешний гипсон нет... а звучит сами понимаете.

Выводы такие

1. Дерево влияет на звук только за счет "захавывания" звука. Оптимально было бы минимизировать его влияние.

2. Резонанс и вибрирование дерева не есть хороший признак, так что не надо промывать мозги себе и другим.

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • cry for freedom
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #1 : Мая 15, 2010, 17:44:31 »
Цитировать
1. Дерево влияет на звук только за счет "захавывания" звука. Оптимально было бы минимизировать его влияние.
да да, я тоже думаю что пластиковые гитары звучат намного круче  ;)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 17:46:06 от Booster_ »

Оффлайн igororlov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #2 : Мая 15, 2010, 17:49:02 »
 :pozor:
Давайте исчо раз...
Хорошее просушенное дерево ОЧЕНЬ хорошо перенимает колебания струны, после этого звуковые волны проходят по деке (body) гитары и его грифу, облагораживаясь (к основному тону добавляются сторонние гармоники, обертоны), послед этого вибрации в теле гитары обратно возбуждают вибрации струны!
Чем лучше просушено дерево, тем меньше идет поглощение вибраций, тем больше сустейн и прочих вкусностей! У плохо просушенного дерева много жидкости в порах, вибрации в таких порах очень быстро затухают!
Хорошего дерева недостаточно для хорошей отдачи, так же нужна очень хорошая фурнитура из плотного однородного материала, который служит посредником между струной и деревом!
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 17:50:37 от igororlov »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #3 : Мая 15, 2010, 17:53:47 »
Звук и тембр создаются не струной, а системой "дерево-струна", так что никто ничего не зохавывает

По проводу того что "резонирует так что пузо сводит", хорошо это или плохо - ничего сказать не могу. Есть хорошие гитары, есть плохие, а есть те которые резонируют

У меня есть фанерная гитара которая так резонирует, что все гибсоны курят в стороне, и весит очень много, килограммов пять (суперстрат типа RG), а звучит так как и должна звучать фанерная гитара

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #4 : Мая 15, 2010, 20:17:23 »
Основная потеря звука в местах перехода: колки, бридж.
Дерево ещё резонирует, а струна уже нет. Плохой контакт в этих местах, обратная связь отсутствует.
Как на твоей акустике.

Прямой связи резонанса в пузо и отличного сустейна может и не быть.
А может и быть....
.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 20:22:03 от zav »

Оффлайн Godam

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #5 : Мая 15, 2010, 20:37:49 »
В подтверждение. Приехал мне американский солоист. Когда брал его в руки первый раз был весь в предвкушении звонкого, громкого звука неподключенного инструмента... Но поначалу был разочарован, не почувствовав сильного резонанса дерева и громкого звука. Но когда включил ее в усилитель все разочарование улетучилось  :)

Это я к тому, что бывают разные гитары с разным звуком. Для подобного суперстрата, как солоист например, характерно звучание как бы "внутрь", т.е. резонанс дерева не ощущается невооруженным глазом. А вот для телека или стратокастера "открытое" звучание дерева это норма, ведь их неповторимый звук складывается и из этого фактора тоже.


Оффлайн Dark Elf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2103
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #6 : Мая 15, 2010, 21:17:46 »
Кстати да, неподключенный солоист звучит не так звонко, зато подключенный огого) А скваер телекастер подключенный звучит хуже, хотя неподключенный по громкости раза в 3 громче, звучит аки рояль.

Оффлайн igororlov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #7 : Мая 15, 2010, 21:28:07 »
Даа, про сквайр есть такая тема, реально как рояль звучит неподключенный!

... и добавил:

 ???

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #8 : Мая 15, 2010, 21:57:18 »
звук электрогитар должен быть стандартизирован и разделен на сорта
по ГОСТу, звук гитары высшего сорта приближается к звуку эталона,
который представляет из себя струну натянутую между двумя неподвижными
опорами в идеальном вакууме


... и добавил:

К низшему сорту гитар по ГОСТу относятся джазовые арктопы с цельной декой: сустейна почти нет, а саунд густой и сиплый.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 22:01:43 от Hermit »

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • cry for freedom
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #9 : Мая 16, 2010, 02:29:06 »
Godam, Dark Elf, ХЗ как у вас солоисты, но мой динкт неподключеный звуичит так, что все сразу говрят "ого, какая громкая гитара" . Мы с друзьями еще прикалываемся типа "ыы, банка))"

Оффлайн Utrfm

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • И да пребудет с нами Бэтмен!
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #10 : Мая 16, 2010, 03:44:22 »
У меня китайский страт тоже резонирует круто,а звучит как уг (за исключением неподключенного))))
Мне кажется,главный плюс резонируего дерева - массаж живота и приятные ощущения в руках :)

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #11 : Мая 16, 2010, 04:01:06 »
Даа, про сквайр есть такая тема, реально как рояль звучит неподключенный!

... и добавил:

 ???
Подтверждаю

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #12 : Мая 16, 2010, 09:06:04 »
Массаж живота говорит только о хорошей резонансной системе "корпус-струна".
Дальше вступает в силу качество дерева, фурнитуры и звукоснимателей.
В формировании качественного звука нет второстепенных деталей.

Резюме.
Массаж пуза не говорит о хорошем звуке инструмента.
Это лишь одна из составляющих.

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #13 : Мая 16, 2010, 09:46:43 »
А скваер телекастер подключенный звучит хуже, хотя неподключенный по громкости раза в 3 громче, звучит аки рояль.
А что не понравилось в подключенном Скваере - телекастере? Как по мне, так все в порядке ???

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • где это я..
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #14 : Мая 16, 2010, 10:39:45 »
просто дело в том, что датчики прикручены к дереву, и относительно струны колеблются с частотой,уже имеющей характер дерева ,к которому прикручены.
 сам делал эксперимент: снимал датчик и закрепив на другом объекте пробовал звук.
разница колоссальная.