Автор Тема: Про "резонирование" дерева  (Прочитано 18204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #105 : Мая 25, 2010, 11:39:04 »
Я правильно понял мысль, что есть смысл приобретать гитары потоньше?
Нет, стоит приобретать хорошо звучащие гитары, имеющие собственный красивый тембр.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9342
  • Зарегистрированный
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #106 : Мая 25, 2010, 11:44:23 »
Трэвел гитары! :D безтелые!

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #107 : Мая 25, 2010, 11:46:55 »
Цитировать
стоит приобретать хорошо звучащие гитары, имеющие собственный красивый тембр
Ну это и так понятно, не будешь же ты насильно против собственной воли покупать УГ...
А в приведенной тобой цитате как раз сквозит мысль о небольшой толщине дерева или я не так ее понял?

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #108 : Мая 25, 2010, 11:51:58 »
Ну это и так понятно, не будешь же ты насильно против собственной воли покупать УГ...
А в приведенной тобой цитате как раз сквозит мысль о небольшой толщине дерева или я не так ее понял?
Чем тоньше корпус, тем ниже вес и выше возможности к колебаниям, соответственно выше частота собственного резонанса, такой корпус (по сравнению с более массивными) больше вносит звука, но и сильнее "забирает" колебания струн - т.е. сустейн меньше.

... и добавил:

Само по себе это свойство не делает гитару ни плохой ни хорошей, для разных жанров оптимален свой тип корпуса.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2010, 11:53:49 от kfender »

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #109 : Мая 25, 2010, 22:12:05 »
Ну вы блин развели философские трения.... Нахрен эта теория? Типа хто более вумный? :)
Делать, млин, нехрен... :)
для меня, например, эта тема очень полезна...
по сути, в ней нужно будет ответить на вопрос: на что именно  влияет (и влияет ли, и если да, то в какой степени) материалы и конструкция гитары...
..На струны, окрашивая их звучание, добавляя им новых гармноник, которые будут сниматься датчиками?
..Или же больше на колебания самого датчика вместе с декой?

..Просто последнее предположение имеет очень много сторонников.. Но при его верности, разница в звучании гитары с датчиками через рамки и пружинки, и гитары с намертво привинченными к деке датчиками, должна быть колоссальной (пружинки ведь на самом деле очень сильно демпфингуют колебания деки).. Было бы отлично, если бы обладатель гитары с априори клевой деревяшкой, попробовал в сравнении оба варианта, для выяснения картины (может я и попробую))..

Просто есть у меня Дин чешский.. Покрыт нехилым слоем лака.. Неподключенный звучит, будто из пластмассы, особенно на верхних трех струнах, быстро тухнет (на самом деле проанонсировано отличное дерево).. ну это гиперболизировано в сравнении с СГ стандартом неподключенным... При подключении же просыпается такой очень характерный хриплый рык и очень долгий сустейн.. При этом датчики там закреплены на рамках, причем очень свободно.. Т.е. они вряд ли перенимают хоть что-то от колебаний деки.. Нужно будет еще попробовать прикрутить их жестко..
..Но пока я сторонник того, что влияние колебания самого датчика минимально (иначе бы была куча тем о том, как пожестче зафиксировать датчики, да и производители упоминали бы о таких системах).. Т.е. основное - это то, что колебание струны окрашивается материалами и конструкцией гитары (т.к. система замкнутая) и затем снимается датчиками.. Пока что я думаю так..
« Последнее редактирование: Мая 25, 2010, 22:14:23 от Rad_meandr »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #110 : Мая 25, 2010, 22:20:05 »
..Но пока я сторонник того, что влияние колебания самого датчика минимально (иначе бы была куча тем о том, как пожестче зафиксировать датчики, да и производители упоминали бы о таких системах).. Т.е. основное - это то, что колебание струны окрашивается материалами и конструкцией гитары (т.к. система замкнутая) и затем снимается датчиками.. Пока что я думаю так..
По моему это и есть, единственная научно-обоснованная и здравая версия! :)

Оффлайн Vortex II Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • берегите уши!!!
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #111 : Мая 25, 2010, 23:37:07 »
влияние колебаний датчика на звук (не на колебание струны, а именно влияние на снимаемый звук через колебание датчика относительно струны) я рассматриваю как пренебрежимо малое. разве что на телекастерах оно может как-то сказываться (основано на легендах из клуба телекастеров). я сейчас пытаюсь разобраться только в одной вещи: каким образом дерево обогащает звук гармониками и делает ли оно это вообще? не на уровне рассуждений про толщину и плотность, а строго - струна колеблется с определенной частотой, колебания от нее переходят к дереву, там каким-то магическим образом возбуждаются его гармоники и передаются обратно струне. или же все по другому - на струне при ударе возникают сразу все кратные гармоники, они передаются дереву, там перетасовывются и идут обратно.
струну и дерево я все таки сколонен рассматривать как разные колебательные системы по очереди они конешно не колеблются, но возбуждаются колебания именно в струне, а уже дальше частично переходит к дереву и обратно. к тому же звукосниматель снимает именно колебания струны, а не дерева.

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #112 : Мая 26, 2010, 00:01:23 »
1. Дерево влияет на звук только за счет "захавывания" звука. Оптимально было бы минимизировать его влияние.
играй на тон-генераторе :7:

... и добавил:

ну такой маразм написал :pozor:

... и добавил:

Доска со струнами - это единая колебательная система. В зависимости от состава этой системы, находится характер этих колебаний. Такая штука называется гитарой! В этом и есть суть гитары. С какого перепоя это должно быть минимизировано, решительно непонятно. Купи себе мраморную плиту, натяни на неё струны и наслаждайся!
« Последнее редактирование: Мая 26, 2010, 00:09:48 от DIHOST »

Оффлайн G4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 776
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #113 : Мая 26, 2010, 01:18:33 »


... и добавил:

Интересная тема, спасибо экспертам.
Вот как я представляю себе из каких факторов получается конечный сигнал, идущий в линию к ампу, и далее в активный динамик.
 Дергая струну, мы провоцируем колебание материи струны. Через бридж, винты бриджа происходит передача звуковых волн в деку, которая в свою очередь, через тот самый бридж (в мизерной доле, через порожек) вносит изменения в колебание струны, добавляет высокие и низкие гармоники. То есть, струна теперь передает на датчик не только свои колебания, но и отголоски колебаний всей деки и частично - грифа.
Пресловутый порожек вызывает микро трение струны, амортизирует некоторую часть колебаний струны на гриф. Добавляет-ли это гармоник - вопрос. Но пресловутое "микро трение" гармоник добавляет точно. Если это металл, то высокочастотных. Поэтому, в идеале, имхо - керамические/нефритовые/пластиковые ролики под каждую струну.
Влияет ли в таком случае то, из чего сделан гриф - да. Но материал, из которого он сделан влияет лишь на "окраску". Главное, чтоб этот материал был прочен, принимал и отдавал  звуковые колебания на деку, держал натяжение струн.

С этой точки зрения, отдельный бридж для каждой струны смотрелся бы выигрышней. Так как при общей точке соприкосновения струн и деки, колебания струн частично переходят друг на друга (бас). Для гитары это не так критично.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2010, 01:24:00 от G4 »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5389
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #114 : Мая 26, 2010, 05:33:52 »
Иногда бридж вообще не передаёт колебаний. Но гитара по прежнему звучит.
Кстати если постучать по корпусу гитары, подключенной к усилителю с приличным гейном, то стук будет отчётливо слышен. (на хамбакерах, и естественно стуны нужно заглушить) 
Если же зажать струны на грифе, и постучать по нему с обратной стороны, ноты зазвучат немного по колокольному. (в основном на синглах, так как хамбари сильно заводятся)

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #115 : Мая 26, 2010, 07:52:39 »
Естественно, дека, возбуждаемая колебаниями струны начинает сама колебаться, как колебательная система она имеет инерцию (что дает послезвучия), струны натянуты на деку и гриф - таким образом колебания деки и грифа передаются на струны и обогащают звучание обертонами и гармониками звучания дерева, которые снимают датчики со струн в первую очередь и некоторую часть колебаний снимают датчики через крепление их к деке - часть датчиков запроектирована таким образом, чтобы минимизировать этот эффект, часть винтажных датчиков наоборот не борется с этим - для каждого жанра опять же свое, хайгейн - парафин и конпаунд, винтаж - картон и воздух.

... и добавил:

Таким образом взаимодействие выглядит следующим образом: щипком возбуждаем колебания струны, струна колеблется натянутая на грифе и деке и возбуждает колебания в них, колебания постепенно затухают, постоянно взаимодействуя между всеми частями колебательной системы.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2010, 07:56:13 от kfender »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5389
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #116 : Мая 26, 2010, 08:31:36 »
В первом случае слышен только стук по дереву, как на пьезе, и никаких струн. Опять же нужно проверять изоляцию датчиков (с парафином и без) корпуса (экранировка, разные породы дерева) и струн (лады, порожки, бриджи из разных материалов) чтобы найти допустимые значения резонансов для хорошего звука. Для этого как минимум нужно очень много гитар разобрать.

Оффлайн G4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 776
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #117 : Мая 26, 2010, 09:42:56 »
Попробуйте подложить под бридж кусок картонки. и закрутить пластиковые болты. Получится бяка. Поэтому бридж в звукоотдаче инструмента играет главную роль.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #118 : Мая 26, 2010, 09:48:39 »
Попробуйте подложить под бридж кусок картонки. и закрутить пластиковые болты. Получится бяка. Поэтому бридж в звукоотдаче инструмента играет главную роль.
И бридж и крепление грифа и лады и порожек (на открытых струнах) - система имеет форму замкнутого силового многоугольника - в ней все компоненты влияют на параметры колебаний.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #119 : Мая 26, 2010, 10:06:20 »
А я вот считаю, что колебания датчика также вносят свой вклад в звук, хоть и не такой существенный. Вспомните тему в крафте про модернизацию китайского Лес Пола, когда автор снял сколько-то миллиметров или сантиметров дерева с зада гитары, приклеил туда пласт другого дерева и прикрутил датчики таким образом, чтобы они одним концом были в топе, другим в нижней части бутерброда. Звук у автора получился сногсшибательный. На китайском-то ноунэйме.
Несомненно, приклееный пласт дерева повлиял на звучание инструмента неподключенного. Однако, по-моему прикручивание датчиков ко второму слою бутерброда внесло дополнительные нюансы в звук.