Автор Тема: Вопрос почитателям американских гитар и американского дерева  (Прочитано 65854 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13285
  • IN BLUES WE TRUST!
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 06:29:54 от Blues Brothers »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez,
20 минут от лыж до пляжа
а в промежутке отборная марихуанна
эх
это вот мой РАЙон


:D Фотки как мои, практиццки один в один. Это где-то недалеко от сан. "Голубой Иссык-Куль". Там ещё затончик такой по левой руке.

Лана, оффтоп off. А то я про те места могу, блин, балакать бесконечно. :'( Рад тебя встретить здесь, "почти земляк"  :good:

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Blues Brothers, фотки классные!



У Вас предположения, а у меня факты - в ыентральной Америке не осталось зрелых лесов Swietenia. Просто нету. Отдельные деревья только. Свели под корень. Поэтому ряд стран квотируют добычу и процветает незаконный промысел - по сути дела вырубка всего, что толще 40-50 см.

На заглавную тему топика -
Miguel Gonsalez, вот сейчас вы сами привели еще один очень серьезный довод в пользу гитары из американского дерева имеющий отношение не к звуку, а к экономике. Если вы правы, и этих деревьев мало, то цена на гитары с гондураского махагона будет только расти, а с африканского, по мере отработки технологий - скорее всего будет падать. Любому приятно будет осознавать, что его инструмент со временем поднимается в цене, не так ли?

Кстати, порывшись в инете нашел очень интересные синонимы (научные, к музыке и нашему сленгу отношения не имеют) названия гондураского махогона:
Swietenia macrophylla King (Echtes Mahagoni, true mahogany, caoba)
Мне понравилось "King" и "true mahogany" 8)
http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/wood/english/melswmac.htm


... и добавил:

махагон-датчик-провод-процессор- провод-усилитель-провод-динамик.
 ну конечно махагон решает.
"может в консерватории что то подпарвить?"С*

если консерватория-датчик-провод-процессор-усилитель-динамик гуано, то махагон ничего не решает :old:
надо всегда работать над "узким горлышком" в первую очередь :selfmade:

... и добавил:

Не факт, очень не факт...
Я по каталогам бумажным прошелся... Джексон, Фендер...
а ты на Карвин посмотри и назови мне мастера который сделает такого же качества инструмент за такие же деньги.


Кстати, раскопал тут Джексоновский каталог 94-го года. В разделе Кастом Шоп есть гитара с африканским махагоном, выставлена в обном ряду с гитарой из корины и коа. По сути дерево приравнено к этим породам. Стоит призадуматься. Может все же Гондурас это ширпотреб американский? :)

"По сути дерево приравнено к этим породам" - это ты сам придумал??  :o   :dash::dash::dash:
Уже в десятый раз говорим, что в КШ может быть ВСЕ ЧТО УГОДНО и к звуку это может не иметь никакого отношения. И я держал вылизанные палки из африканского махогона с почти пятизначным ценником приват стока для гурманов-колекционеров. Ну и что? Например популярный в КШ топ из гнилого клена (который дороже и квилта и флейма) по звуку никакого выигрыша не дает, но заказчик выбирает его и платит за обалденный внешний вид. На то он и КШ. Плюс в КШ не стоИт вопрос технологичности, если надо - переберут кучу древесины, чтобы выбрать оптимальный кусок. Короче твой пример - не показатель. Показатель - модельная линейка, которую испытали и выбрали для профессиональной работы тысячи музыкантов. А таких линеек нет.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 14:43:16 от Sergio2005 »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688

Уже в десятый раз говорим, что в КШ может быть ВСЕ ЧТО УГОДНО и к звуку это может не иметь никакого отношения. И я держал вылизанные палки из африканского махогона с почти пятизначным ценником приват стока для гурманов-колекционеров. Ну и что? Например популярный в КШ топ из гнилого клена (который дороже и квилта и флейма) по звуку никакого выигрыша не дает, но заказчик выбирает его и платит за обалденный внешний вид. На то он и КШ. Плюс в КШ не стоИт вопрос технологичности, если надо - переберут кучу древесины, чтобы выбрать оптимальный кусок. Короче твой пример - не показатель. Показатель - модельная линейка, которую испытали и выбрали для профессиональной работы тысячи музыкантов. А таких линеек нет.

+1

Платите теньги и будет вам гитара из бамбука, ивовых веток, дубовой коры и кленовых листьев  8)

... и добавил:

Sergio2005, это стоит поместить в избранное
Мне понравилось "King" и "true mahogany" Cool
http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/wood/english/melswmac.htm


Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .

На заглавную тему топика -
Miguel Gonsalez, вот сейчас вы сами привели еще один очень серьезный довод в пользу гитары из американского дерева имеющий отношение не к звуку, а к экономике. Если вы правы, и этих деревьев мало, то цена на гитары с гондураского махагона будет только расти, а с африканского, по мере отработки технологий - скорее всего будет падать. Любому приятно будет осознавать, что его инструмент со временем поднимается в цене, не так ли?

В обозримом будущем цена на любое дерево будет расти, поскольку все потуги Rainforest Relief и ей подобных сводятся к квотированию и запрету на вырубку, а не к рекультивации. Порочный подход изначально.
Но, если Вам интересна гитара не как музыкальный инструмент, а как инвестиция, Вы правы, гитары из гондураса в цене будут расти быстрее, видимо.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Miguel Gonsalez,
Я думаю, в наших реалиях гитара интересна и как музыкальный инструмент и как инвестиция - при выборе правильного бренда и правильного дерева - противоречия не вижу
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 18:46:43 от Sergio2005 »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Я думаю, в наших реалиях гитара интересна и как музыкальный инструмент и как инвестиция - при выборе правильного бренда и правильного дерева - противоречия не вижу

Есть еще огромный недостаток у американских гитар, они со временем не только дорожают, но еще и лучше звучат, чего никогда не бывает с азией, щаз для пущей убедительности достал 25 летнего японского LP из чумадана и все стало ясно  :crazy: звук гораздо хуже чем 25 лет назад был
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 18:54:26 от Miks-Rider495 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Маразм крепчал, и чем дальше. тем сильнее! Детский сад идет назад, в ясельную группу - "мне папа так сказал", блин! Мозги отшибло всем, судя по всему.

а ты на Карвин посмотри и назови мне мастера который сделает такого же качества инструмент за такие же деньги.

Ну да, только я как-раз у такого мастера и заказал, ценник для меня лично интереснее Карвина. Качество в разы выше. Как-то сидели над басом Карвин, где был верхний порожек на столько криво посажен, что даже мата не осталось.

Цитировать
"По сути дерево приравнено к этим породам" - это ты сам придумал??  :o   :dash::dash::dash:
Уже в десятый раз говорим, что в КШ может быть ВСЕ ЧТО УГОДНО и к звуку это может не иметь никакого отношения. И я держал вылизанные палки из африканского махогона с почти пятизначным ценником приват стока для гурманов-колекционеров. Ну и что? Например популярный в КШ топ из гнилого клена (который дороже и квилта и флейма) по звуку никакого выигрыша не дает, но заказчик выбирает его и платит за обалденный внешний вид. На то он и КШ. Плюс в КШ не стоИт вопрос технологичности, если надо - переберут кучу древесины, чтобы выбрать оптимальный кусок. Короче твой пример - не показатель. Показатель - модельная линейка, которую испытали и выбрали для профессиональной работы тысячи музыкантов. А таких линеек нет.

Я написал ПРИКОЛ, если вы этого понять не можете, о чем тогда говорить то? Может хоть перестанете пить по праздникам, а то напоминает Сержа Иванова - как напьется, сразу такая ахинея прет... Так и тут, ну чм дальше, тем больше ахинеи!

Линейки с африкой? Да без проблем - ПРС, БерниРико, Джексон и т.д. и т.п. Да тот-же Гибсон на дешевые Студио гнилые остатки африки пускает...

... и добавил:

Miks-Rider495, Может успокоишься? Кащенко уже плачет!  :pozor:

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
AZG, если по праздникам не пить, то когда?? ??? - по будням?? :o :o :o

И где здесь ПРИКОЛ??:
Кстати, раскопал тут Джексоновский каталог 94-го года. В разделе Кастом Шоп есть гитара с африканским махагоном, выставлена в обном ряду с гитарой из корины и коа. По сути дерево приравнено к этим породам. Стоит призадуматься.
Или все что ты пишешь - ПРИКОЛ?


Ну да, только я как-раз у такого мастера и заказал, ценник для меня лично интереснее Карвина. Качество в разы выше. Как-то сидели над басом Карвин, где был верхний порожек на столько криво посажен, что даже мата не осталось.
AZG, я надеюсь, ты умный человек, чтобы не судить о всем бренде по одному порожку - я держал в руках пол-сотни карвинов и у всех  с порожками было все идеально. А по поводу того, что ты нашел для себя "качество в разы выше" у знакомого мастера - охотно верю, только наверное, у нас понятие "качества" сильно отличается, особенно учитывая все, что ты наговорил в этой ветке.

И по поводу линеек с африкой -можешь подробнее/точнее указать модельные линейки ПРС раз вспомнил?
Или это тоже все приколы???
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 20:04:46 от Sergio2005 »

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13285
  • IN BLUES WE TRUST!
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 06:39:44 от Blues Brothers »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Blues Brothers, каждый раз, когда открываю эту страницу - радуюсь - классные фотки! :) - глаза отдыхают

... и добавил:

оба, русский и-бей, слышал планы, но еще не видел
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 20:03:32 от Sergio2005 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
И где здесь ПРИКОЛ??: Или все что ты пишешь - ПРИКОЛ?

Прикол в том. что поначалу было как КШ супер-предложение. Типа редкая порода для самых богатых. Потихоньку перешло в обычное хорошее дерево.

Цитировать
AZG, я надеюсь, ты умный человек, чтобы не судить о всем бренде по одному порожку - я держал в руках пол-сотни карвинов и у всех  с порожками было все идеально. А по поводу того, что ты нашел для себя "качество в разы выше" у знакомого мастера - охотно верю, только наверное, у нас понятие "качества" сильно отличается, особенно учитывая все, что ты наговорил в этой ветке.

Я в руках держал ну штук 15-18. И не сужу по одному инструменту. Просто описал ФАКТ кривизны даже этой конторы, которую я искренне уважаю.

Понятие качества - идеальный для меня ЗВУК и уже после этого идеальный вид. Инструментами я доволен намного больше, чем то, что предлагает америца за сравнимые деньги. Это мой выбор и я не пишу по всему форуму, что только это ТРУ, в отличии от некоторых.

А наговорил элементарную вещь - качество к используемому дереву никакого отношения не имеет, просто звуковые нюансы. Это как в усилителе подбирать тип ламп для получения определенного звука.

Цитировать
И по поводу линеек с африкой -можешь подробнее/точнее указать модельные линейки ПРС раз вспомнил?
Или это тоже все приколы???

Выше по топику указывали, повторяться не буду. Лень искать - не моя проблема.

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13285
  • IN BLUES WE TRUST!
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 06:39:55 от Blues Brothers »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Выше по топику указывали, повторяться не буду. Лень искать - не моя проблема.

Никто не указывал.
Приват сток не в счет - почему, уже десять раз обсудили.

... и добавил:

Blues Brothers,  круто!

... и добавил:

AZG, если африканский махогон - это очень хорошо (немного другой звук при равном качестве по твоим словам), то производитель об этом должен кричать, а не скромно замалчивать!
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 20:39:03 от Sergio2005 »

Оффлайн Elven Raider Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Зарегистрированный
    • Music.Vault