Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 670579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Это многое проясняет. Мне кажется что изменения в звуке обусловлены тем, что линиии напряженности (индукции если хотите) магнитного поля  распространяются на бОльшую высоту более прямолинейно (при взгляде с торца магнитна) благодаря боковым магнитам. Магнитное поле не замыкается резко по воздуху между сердечниками как в обычном хамбе, а "приподнимается". Конечно и в обычном хамбе часть потока замыкается по воздуху на свой же сердечник с другого конца, но она не велика.  Фотки с полями, что вы приводили ранее не очень информативны, т.к. интереснее распределение поля в разрезе датчика. Позднее свои мысли поясню наглядными картинаками. В принципе вы вообще можете своим тесламером промерить напряженности поля в разных точках и нарисовать более точные картинки, в том числе с учетом струн.
ОлегВЛ, чтоб у Вас все сложилось, то, нужно рассматривать всю систему в целом.
Вы рассматриваете струну отдельно и магнитную систему звукоснимателя отдельно.
На самом деле все происходит по-другому,
струна и магнитная система это единая система,
в реальности все происходит не так как на фото распространения поля)
Струна это своего рода "ротор", движущаяся часть "генератора".
Магнитный поток-потоки, всегда замыкаются через струну -всегда!
Магнитный поток, не существует отдельно вне струны!
так как, по аналогии с э. током, м. поток стремиться замкнутся
по пути наименьшего сопротивления, а ферромагнитная струна,
является путем наименьшего сопротивления.
М. поток всегда идет за струной и колеблется вместе с ней,
даже при глубоких бендах.
То есть, весь м. поток, магнитной системы концентрируется на струнах -и только так.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Подскажите - керамика и алнико, в чем разница для звука?

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
В ютубе полно сравнения датчиков с алнико и с керамикой. Те же барнаклы. Алнико помягче верх, керамика более ядовита. Самих разновидностей алнико несколько.  А просто неодим пробовали?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Нет. Я вообще не особо разбираюсь в тонкостях датчиков - виды магнитов и прочее.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
В ютубе полно сравнения датчиков с алнико и с керамикой. Те же барнаклы. Алнико помягче верх, керамика более ядовита. Самих разновидностей алнико несколько.  А просто неодим пробовали?
"Просто неодим", практически не применяют,
так как эти магниты чрезвычайно сильны!
в 2-4 раз сильнее, чем магниты (алнико, керамика),
которые применяются в звукоснимателях.
Они будут "тянуть/тормозить" струны.

Мы не применяем "чистый неодим",
мы используем Полимер-неодим,
у которых за счет полимера, регулируется состав
и с помощью специального метода заряда,
получается заряд, который соответствует заряду
магнитов Алнико и Керамики,
в зависимости от модели/позиции звукоснимателя.
В силу своего состава, регулируемой проводимости току,
магниты имеют свое уникальное "звучание".
Нет такого мусора вверху как у керамики, за счет того,
что проводимость току у магнитов есть, но меньше чем у Алнико,
керамика вообще ток не проводит, поэтому в них не возникает
вихревых токов, характерных для актуального диапазона.
Низ у Полимер-неодимов более четкий чем у керамики и алнико.

Магниты можно рассматривать как "физический" фильтр,
который в совокупности с частотными свойствами катушек,
частотными свойствами материала сердечников
и материала опорной плиты (для хамбакеров),
формируют конечный результат.
 

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Подскажите - керамика и алнико, в чем разница для звука?
По моему небольшому опыту, у керамики в среднем более ядовитый верх, чуть меньше середины и низкие частоты она снимает точнее. Низы получаются более упругие

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
А если неодимы сделать в меньшем габарите и при этом увеличить объём катушек?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
А если неодимы сделать в меньшем габарите и при этом увеличить объём катушек?
Мней Ваш вопрос напоминает типа:
- а что было-б, если у бабушки было бы "кое-что"? :)

Выше я описал особенности "чистых" неодим магнитов.
Рассуждать об объеме катушек, можно лишь в отрыве от существующих габаритов/формфакторов
и толку все равно от этого будет мало,
так как выше я писал, что важен способ распространения поля-потока.
И еще, у редкоземельных магнитов, магнитная индукция, равна индукции (не путать с м. потоком) одного! домена,
то есть, поместив маленький магнит на каждый сердечник, получиться все равно м. индукция на сердечниках
1.5-2 раза больше чем у традиционных магнитов, так как на рынке представлены в основном самые сильные типы,
в этом и есть весь маркетинг продаж, данного типа магнитов.
То есть, если идти таким путем, то, тут нужно выбирать
самые слабые типы, типа NdFeB 25EH, тогда м. индукция,
будет примерно соответствовать индукции традиционных магнитов.
Но, в любом случае, если помещать под каждый сердечник такую таблетку,
КПД всей системы будет меньше, так как струной м. поток будет возмущаться в основном
локально, только у соответствующего магнита,
а например когда мы имеем дело в бруском, который контактирует со всеми сердечниками,
КПД генерации ЭДС, будет выше, при суммарно равном потоке.

Хотя у нас например, есть возможность получить самые слабые типа, в виде бруска
и мало того зарядить их до нужного уровня, но! мы отказались от этой идеи,
по причине описанной выше, из-за высокой проводимости эл. току, "чистых" неодимовых магнитов,
со всеми вытекающими.
Поэтому мы используем полимер-неодим магниты.

Применение "чистых" неодимовых магнитов, актуально например в производстве
динамических головок низко-среднечастотного диапазона,
когда в зазоре нужно создать мах индукции, за счет этого можно получить
рекордную чувствительность и звуковое давление, КПД головки.
Например такие динамики используют в басовых кабинетах,
наряду с использование композитных материалов,
для изготовления диффузоров, получается отличный результат.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance


Сеты:
Blues Backer Black Stainless Special (Активный)
Metal Machine Black Stainless (Активный)


U.D.O. is proud to present you the NEW official Video “One Heart One Soul” taken from the new album “Steelfactory” which will be released August 31st, 2018 worldwide!
Check out and bang your head!

Pre-Order "STEELFACTORY" here:
http://promo.afm-records.de/en/u-d-o


https://youtu.be/4Xksm1X7UHM


https://youtu.be/c0e2Q8wZQh8


Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7669
  • Репутация: +12004/-13
ARB, оформление крышек - огонь :good:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Цитата: VT62 от Июня 10, 2018, 04:53:33
но по сути  - это лапша на уши или если быть точным - ложь.
какое отношение имеет датчик к сустейну?
Это серьёзное обвинение. Если я написал ложь, то тогда, будь любезен, опровергни или извинись >:(

а я все расписал подробно.

... и добавил:

Занятные  выводы из колхозной теории мотальщиков датчиков
ARB:
Цитировать
Магнитный поток, не существует отдельно вне струны!

т.е.  выходит что если добавить еще струну - то датчик ее не заметит - ну а как если там нет потока - он же уже занят другой струной?

Цитировать
по аналогии с э. током, м. поток стремиться замкнутся
по пути наименьшего сопротивления...
тогда можно смело совать пальцы в розетку - ток же идет по пути наименьшего сопротивления - нуачо? ясно что там в системе есть и помощнее потребители..слабо?

... и добавил:


Цитировать
Нет такого мусора вверху как у керамики,
что есть "мусор"?
Цитировать
Низ у Полимер-неодимов более четкий чем у керамики и алнико.
тоже любопытное наблюдение.. в чем выражается "четкость" низов? более четкая осциллограмма?


... и добавил:

ОлегВЛ,
 вы вот правильно про суперпозицию начали.. вы сами соображаете на порядок лучше чем те у кого консультируетесь))
« Последнее редактирование: Июля 16, 2018, 02:07:14 от VT62 »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
а я все расписал подробно.

... и добавил:

Занятные  выводы из колхозной теории мотальщиков датчиков
ARB:
т.е.  выходит что если добавить еще струну - то датчик ее не заметит - ну а как если там нет потока - он же уже занят другой струной?
Насчет того, что магнитный поток идет через струну в высказывании АРБ я противоречий не вижу .- так и есть, в струне линии потока сгущаются, как в сердечнике трансформатора например. И он смещается вслед за струной и таким образом и созлает эдс в катушке.



тогда можно смело совать пальцы в розетку - ток же идет по пути наименьшего сопротивления - нуачо? ясно что там в системе есть и помощнее потребители..слабо?
Когда вы суете два пальца в розетку так и происходит. Очень многих людей било так током и они выжили именно потому что ток шел по короткому пути в один палец вошел в другой вышел.
при этом мышцы сокращаются и человек отдергивает руки от проводов. А если ток войдет в руку а выйдет в противоположную ногу то может произойти остановка сердца.




... и добавил:

ОлегВЛ,
 вы вот правильно про суперпозицию начали.. вы сами соображаете на порядок лучше чем те у кого консультируетесь))

Я закончил физфак и что то еще помню. Дополнительные магниты просто изменяют конфигурацию поля как бы добавляют линий идущих снаружи датчика. Естественно это отражается на звуке, но я не уверен что датчик начинает снимать паралельную составляющую колебаний струны, т.к. то что снимает датчик обусловлено положением катушки. Чтобы датчег снимал перпендикулярную корпусу составляющую надо сердечники с катушками располагат между струнами. Но адекватно реализовать такую схему вряд ли получится. Ну или один длинный соленоид с сердечником пустить поперек струн, но насколько красив и мощен при этом будет сигнал - хз. Да и надо ли? Ну снимал датчик колебания в параллельной плоскости, тут будет снимать в перпендикулярной - что изменится то? Плоскость то все равно одна.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2018, 12:41:42 от ОлегВЛ »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
Он имеет ввиду что параллельно пальцам включены ещё потребители, так что ток идёт не только по наименьшему сопротивлению.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Он имеет ввиду что параллельно пальцам включены ещё потребители, так что ток идёт не только по наименьшему сопротивлению.
У каждого потребителя есть сопротивление, которое ограничивает ток, поэтому напруги всем хватает. А иначе у потребителя пробки выбъет.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Насчет того, что магнитный поток идет через струну в высказывании АРБ я противоречий не вижу .- так и есть, в струне линии потока сгущаются, как в сердечнике трансформатора например. И он смещается вслед за струной и таким образом и созлает эдс в катушке.
сгущаются, да, и идут потом практически как шли ибо струны как магнитопровод рассматривать можно с очень большой натяжкой. Чтобы убедится в этом можно взять гвоздик и поводить им между струн - а еще лучше гауссметр -есть там поле и между и над струнами. ARB же пишет что вне струны поля нет, что мягко говоря неверно.
Цитировать
он смещается вслед за струной
Магнитный поток не смещается за струной - это струна переходит в другую область и втягивает в себя уже другие силовые линии. хотя выглядит наверное как "таскание".
Цитировать
и таким образом и созлает эдс в катушке.
это очень популярная теория и она правдоподобна вот только можно ли с ее помощью определить хотя бы полярность эдс в катушке при известном направлении движения струны?

Цитировать
Когда вы суете два пальца в розетку так и происходит.
если ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления - напряжения в розетках быть вовсе не должно ибо уже где-то на подступах наверняка есть хотя бы лампочка в которую по правилу замыкания тока по наименьшему сопротивлению и должно все уйти. Какой то кретин ляпнул и его теперь повторяют на каждом углу. Ток идет не по наименьшему сопротивлению, а согласно закону Ома. Точно так же и струна не замыкает магнитный поток датчика, а лишь искажает чуток.   
 
Цитировать
Дополнительные магниты просто изменяют конфигурацию поля как бы добавляют линий идущих снаружи датчика.
расширяют апертуру чуть. Создать поле больше некоторого порога  не получается простыми средствами - у струны появится как бы дополнительная опора и она станет волчить.
Цитировать
но я не уверен что датчик начинает снимать паралельную составляющую колебаний струны, т.к. то что снимает датчик обусловлено положением катушки.
стандартный магнитный датчик снимает перпендикулярную деке составляющую колебаний.
 
Цитировать
т.к. то что снимает датчик обусловлено положением катушки.
Немного будет съем параллельно деке - если датчик со стержневыми полюсами. за счет неравномерного магнитного поля в этой плоскости и неравномерной диаграммой принимающей системы. последняя зависит не только от катушки, еще от магнитопроводов.  Колебания вдоль непонятно с какого перепугу должны сниматься.  так что можно называть 2Д и 3Д,но на самомом деле  - 1Д+ с натяжкой.
 Кроме того - чем большую длину струны задействуем в качестве источника сигнала - тем глуше будет звук.
 
Цитировать
Ну снимал датчик колебания в параллельной плоскости, тут будет снимать в перпендикулярной - что изменится то?
это будет полный глушняк без верхов - особенно центральные струны, кроме того отдача будет катастрофически низкой

Цитировать
У каждого потребителя есть сопротивление, которое ограничивает ток,
все таки не так - не ограничивает, а определяет.