Автор Тема: Мифы про датчики.  (Прочитано 10189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #15 : Ноября 08, 2021, 14:13:28 »
повторяю для тех, кто на бронепоезде: они сами делают всю линейку своих датчиков, и таких, и сяких. Им нет резона пытаться продать какие-то одни, потому что они делают и такие, и сякие. Если ты спросишь, у каких из них, уж не знаю, что ты хочешь там узнать, "между вашими моделями индукция магнитного поля у каких сильнее и насколько", "объясните разницу магнитного потока между этими и теми вашими датчиками", или что ты там еще хочешь измерить, ты сможешь получить адекватный ответ, и с цифрами.
а еще колеса автомобиля можно накачивать. А еще в чай можно класть разное количество сахара.
Видел многацифр и графиков от производителей, полезной инфы -- 5%
А то что их задача -- продавать -- так других задач у них нет.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #16 : Ноября 08, 2021, 14:29:41 »
Твоюжмать(((
Мы что, на разном русском говорим?

Ты уже списался, задал конкретный и четкий вопрос, получил некорректный ответ, вежливо уточнил еще раз, а тебя вежливо послали?
 Нет? А тогда о чем вообще рассуждать, для кого это всё?

Еще раз попробую, на случай если я очень плохо умею выражать свои мысли на русском:
- они делают всю линейку своих датчиков;
- они делают свои инструменты;
- они ставят свои датчики в свои инструменты.
Если потенциальный или существующий клиент уточняет детали особенности разных моделей их собственных датчиков, чтобы выбрать под себя один из них же, то это совершенно не то же самое, что сравнение их продукции с аналогичной продукцией конкурентов.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #17 : Ноября 08, 2021, 14:33:00 »
Твоюжмать(((
Мы что, на разном русском говорим?

Ты уже списался, задал конкретный и четкий вопрос, получил некорректный ответ, вежливо уточнил еще раз, а тебя вежливо послали?
 Нет? А тогда о чем вообще рассуждать, для кого это всё?

Еще раз попробую, на случай если я очень плохо умею выражать свои мысли на русском:
- они делают всю линейку своих датчиков;
- они делают свои инструменты;
- они ставят свои датчики в свои инструменты.
Если потенциальный или существующий клиент уточняет детали особенности разных моделей их собственных датчиков, чтобы выбрать под себя один из них же, то это совершенно не то же самое, что сравнение их продукции с аналогичной продукцией конкурентов.
Я не слушаю лжецов, если хочу получить достоверную инфу -- посему наплевать, что там плетут производители.
Ты тоже можешь идти.
То что ты даже с секундомером не измерял ничего -- уже понятно.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 14:34:58 от Алекс Манн »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #18 : Ноября 08, 2021, 14:36:54 »
 :pozor:

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #19 : Ноября 08, 2021, 15:02:12 »
Пока 3 вопроса.
1. Сильные магниты "убивают" сустейн.
Кто какие исследования проводил, желательны ссылки на видео с демонстрацией.

2. Тип магнита драматически влияет на тон датчика, вне зависимости от его дизайна.

3. Неодим -- мерзость ?

У меня где-то валяется китайский сингл с лютыми неодимовыми магнитами.
если найдётся пара керамических и алнико брусков, то можно замутить честный тест меняя магниты на одной и той же катушке
со всей научностью, а не умозрительно "здесь громче, а здесь звук теплее"

"У вас есть достойная альтернатива магнитным датчикам ?"
кроме пьезы и оптики?
примерно год назад видел проект с электрическим зарядом на самих струнах
как работало не помню - может как конденсаторный мик, но за давностью могу и путать. точно без магнита.

UPD
по ходу я этот сингл продал
тем не менее не вижу большой проблемы сделать тесты
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 15:13:26 от estold »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #20 : Ноября 08, 2021, 15:21:44 »
У меня где-то валяется китайский сингл с лютыми неодимовыми магнитами.
если найдётся пара керамических и алнико брусков, то можно замутить честный тест меняя магниты на одной и той же катушке
со всей научностью, а не умозрительно "здесь громче, а здесь звук теплее"

"У вас есть достойная альтернатива магнитным датчикам ?"
кроме пьезы и оптики?
примерно год назад видел проект с электрическим зарядом на самих струнах
как работало не помню - может как конденсаторный мик, но за давностью могу и путать. точно без магнита.
Про громкость и так -- всё ясно.  Часто слышны речи про слишком верхастый звук  и "убитый" сустейн.
Про "тёплый" звук -- не знаю, громкость -- и так всем слышна, более интересны  тембры -- басы, средние, высокие.    :)
Я бы посмотрел, как кто-нибудь "мотает" оптический, конденсаторный или пьезодатчик дома на кухне, или в 1935-50 г.г.    ;D ;D
Рикенбакеру с Бошамом -- вообще нелегко пришлось, в их распоряжении даже Алнико не было, только намагниченные "подковы" из железа.    ;D
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 15:24:43 от Алекс Манн »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #21 : Ноября 08, 2021, 15:24:39 »
Алекс Манн,

для начала:
https://guitarplayer.ru/equipment-flame/fan-klub-telekasterov/msg11430619/#msg11430619
+
http://www.buildyourguitar.com/resources/lemme
+
http://www.planetz.com/wp-content/uploads/2014/10/Pickup_Measuring_Technique.pdf

соответственно:
N.B.: любой датч — комплексная штука, где рассматривать лишь один компонент, без связи с остальными, особого смысла нет от слова "совсем"™..

1: "сила" магнита (магнитного поля) прямо влияет на резонанс в паре с проводом обмотки катушки (плюс прочие "мелочи", плюс материал струн и т.д. и т.п.) → влияние на частотные характеристики датча итого.. субъективно, как некое обобщение по всем дачнегам с сильным магнитным полем: имеем узкоспециализированные датчи с сильным выхлопом и сильно выраженным пиком в резонансе.. плюс влияние сильного магнитного поля на сюстейн (колебание струны).. так или иначе, прямо и/или опосредованнно, но оно есть и сказывается на результате.. пруфы – можно поискать на трубе по запросу а-ля "ceramic magnet to Alnico II replacement" или типа того.. т.е. когда прст на дачнике махнули магнит на менее "мощный".. заодно и по вопросу №2 кое-что прояснишь..

2. емнип, Bill Lawrence говорил, что сделать хороший ферритовый/керамический дачнег — гораздо сложнее, но "хуже" они от этого не становятся.. вопрос вкусовщины и прочих сугубо личных фломастеров.. по совокупности, да, есть мнение, что алнико - для чистогана и драйва/брейк-апа, а керамика - митолл™ и прочие дристошены.. но.. есть вагон Ѣ няшной керамики и есть такое алнико, что те не зайдёт нувоще™ под именно твой обвес и личные предпочтения..

3. хз.. если отбросить весь субъективизм, скорее всего, встанет раком вапрос конструкции/дизайна и специализации (под что-то определённое или, опять же, под чьи-то субъективные хотелки..).. как параллель: неодимовые Jensen-ы оч подкупают не только малым весом, но и довольно приличным звуком..    ???

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #22 : Ноября 08, 2021, 15:43:51 »
sda00,
С импортными "источниками" всё сложновато -- ввиду странных методов обучения и зачастую отсутствия достойного образования авторов.
Даже в книгу Эрлевайна затесались зигзаги на винтах-полписях и отпиливание их кончиков.  ;D
Мощность магнитов интересна в основном с точки зрения сустейна -- у кого-нибудь бывало, что поставишь на "мегасустейновый" ЛП неодим -- и он превращается в банджо ?
Кароч -- пошёл за секундомером и обкладывать гитару магнитами от магнетронов.   :hitrez: :hitrez:
Позже отпишусь.  :)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +1001/-83
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #23 : Ноября 08, 2021, 15:46:46 »
Пока 3 вопроса.
1. Сильные магниты "убивают" сустейн.
Кто какие исследования проводил, желательны ссылки на видео с демонстрацией.

2. Тип магнита драматически влияет на тон датчика, вне зависимости от его дизайна.

3. Неодим -- мерзость ?

1. Планирую на время заменить керамику на алнико 5. Сомневаюсь, что изменится сустейн.
2. Просто влияет. Керамика и Алнико ведут себя по-разному.
3. Не интересно.

ИМХО, Сустейн есть сумма факторов конструкции, комплектующих и сборки.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #24 : Ноября 08, 2021, 15:59:57 »
sda00,
В плане Билла Лоуренса особо радуют керамические рельсы за 5-7$ с Алика, про которые отписывались люди в других ветках, как о самых лучших приобретениях.   ;)

... и добавил:

1. Планирую на время заменить керамику на алнико 5. Сомневаюсь, что изменится сустейн.
2. Просто влияет. Керамика и Алнико ведут себя по-разному.
3. Не интересно.

ИМХО, Сустейн есть сумма факторов конструкции, комплектующих и сборки.
1. Про керамику и алнико у многих вылетает из поля зрения, что керамику можно сделать с любой силой магнитного поля.  И многие притягивают мифологему об "убийстве" сустейна, ни к селу ни к городу.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 16:05:01 от Алекс Манн »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #25 : Ноября 08, 2021, 16:14:42 »
В плане Билла Лоуренса особо радуют керамические рельсы за 5-7$ с Алика, про которые отписывались люди в других ветках, как о самых лучших приобретениях.   ;)
:D
пфф.. тыкай сюды!..  нэковый 146%-ый наиднищевый стоковый китайский сгнил (их оптом толкают чуть ли не за <1$, емнип..) на 146%-ой китайлопате.. со струнами "EMUZIN Gold Star Master"..    :D    :pozor:

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #26 : Ноября 08, 2021, 16:17:44 »
:D
пфф.. тыкай сюды!..  нэковый 146%-ый наиднищевый стоковый китайский сгнил (их оптом толкают чуть ли не за <1$, емнип..) на 146%-ой китайлопате.. со струнами "EMUZIN Gold Star Master"..    :D    :pozor:
Ну, не такой уж и днищевый. Слыхал и по-днищее.   ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #27 : Ноября 08, 2021, 16:59:55 »
Цитировать
У меня где-то валяется китайский сингл с лютыми неодимовыми магнитами.
если найдётся пара керамических и алнико брусков, то можно замутить честный тест меняя магниты на одной и той же катушке
со всей научностью, а не умозрительно "здесь громче, а здесь звук теплее"
это не будет честный тест

Цитировать
сила" магнита (магнитного поля) прямо влияет на резонанс в паре с проводом обмотки катушки (плюс прочие "мелочи", плюс материал струн и т.д. и т.п.) → влияние на частотные характеристики датча итого..
не влияет вообще

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #28 : Ноября 08, 2021, 17:08:43 »
это не будет честный тест
не влияет вообще
В планах нету -- тестировать честность.
Про "резонансы" -- согласен, всегда смешно послушать.   ;D ;D

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #29 : Ноября 08, 2021, 17:38:59 »
>> сила" магнита (магнитного поля) прямо влияет на резонанс в паре с проводом обмотки катушки (плюс прочие "мелочи", плюс материал струн и т.д. и т.п.) → влияние на частотные характеристики датча итого..
не влияет вообще
:pozor:
"дура!"©™
Про "резонансы" -- согласен, всегда смешно послушать.   ;D ;D
:7:   :pozor:
чем вякать про "С импортными "источниками" всё сложновато -- ввиду странных методов обучения и зачастую отсутствия достойного образования авторов."  (Слава ЕГЭ!™, ога..  :D  ), лудъчше бы читали внимательно всё, что пишут люди, которые как-то реально хотели пофтыкать в тему..

"The resonant frequency depends on both the inductance L (with most available pickups, between 1 and 10 Henries) and the capacitance C."©
https://www.toppr.com/guides/physics-formulas/resonant-frequency-formula/
...  :hmmm:    :7: