Автор Тема: Мифы про датчики.  (Прочитано 10185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #105 : Ноября 10, 2021, 22:09:10 »


Вот описание из группы, где я заказал кастомный датчик:
"Имея многолетний опыт как в музыке так и в гитарном деле я изобрел звукосниматели заново, поняв, что влияет абсолютно всё, я хотел получить звук превосходящий по параметрам стандартные звукосниматели, т.к все популярные производители уперлись в потолок их решения нам не подходили, пришлось создавать новую форму бобины, методы намотки, изготавливать самостоятельно сердечники и магниты, никаких готовых решений и компромиссов! Такой подход только у нас, уникальный
так вот же

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #106 : Ноября 10, 2021, 22:25:54 »
так вот же
Про магниты я понял, кто их делает -- не понял. Кто автор пейсанины ?  :)
А новые методы намотки -- это стоя на голове, наверно.  ;D

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #107 : Ноября 10, 2021, 23:04:27 »
а что хочется получить?
это ж не гениальное забытое изобретение - все возможные способы снять со струны сигнал были перепробованы - не сомневайтесь даже. и все проиграли магнитному.
Характер звука - то что отличает магнитный от пьезы у этого датчика останется как у магнитного.

нужна широкополосность - да хоть 40кГц..из катушки только железо надо вынуть, а магнит над струной разместить и витков гденить 1000..
только она мало кому нужна, широкополосность, в электронной студии разве что. А играть магниты сверху будут мешать.
так вот советуют - снимай видос
вот сниму видос, стану блоггером знаменитым, круче самого фреда!
буду всем говорить с экрана какие они криворукие, а мамка перестанет меня гнобить за то что я бездельник!

Все проиграли магнитному в массовости и коммерческом применении. Только.
Про характер звука тут ничего нельзя сказать. Более того, полагаю что утверждение про то что этот конденсер будет как магнитый равнозначно например такому: "см57 звучит так же, как и u87 потому что оба работают от разницы давлений"

что такое электронная студия я не очень представляю.
если речь о студии звукозаписи, то я понимаю что чем более "готовый" звук мы пишем, тем лучше всё звучит, тем меньше проблем с фазой итд

типа я нихрена не понял что ты всем этим хотел сказать ))

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #108 : Ноября 10, 2021, 23:17:30 »
Цитировать
Более того, полагаю что утверждение про то что этот конденсер будет как магнитый равнозначно например такому: "см57 звучит так же, как и u87 потому что оба работают от разницы давлений"
потому что на линейную ачх будет помножена скажем так ачх расположения датчика на деке и ширина апертуры датчика. и то и то может быть одинаково.
ну может нелинейных искажений будет меньше. а это надо? вот какой сингл больше искажает - с железом в катушке или с альнико?

Цитировать
что такое электронная студия я не очень представляю.
в компе можно вырезать из ачх широкополосного датчика любую для того же положения на деке. а вот изменить обработкой в компе положение датчика на деке не представляется мне реальным.

Цитировать
типа я нихрена не понял что ты всем этим хотел сказать ))
ничего страшного

Цитировать
тем меньше проблем с фазой
а это уже я не понял - я фазу не слышу

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #109 : Ноября 11, 2021, 08:01:11 »
Про магниты я понял, кто их делает -- не понял. Кто автор пейсанины ?  :)

это из рекламного текста датчиков бессон, на который купился тот парнишка

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +56/-0
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #110 : Ноября 11, 2021, 09:53:58 »
Алексей Е, Во-первых, про "реклама продает" я имел в общем, сколько хороших гитаристов знаю, так почти никто не знают об этом форуме, они просто играют и естественно, если хорошо преподнести новинку, то при наличии денег многие захотят обновиться не вникая в технические особенности. Я же четко написал, что я не считаю, что можно координально что-то изменить в системе катушка-магнит, это вообще не соотносится с тем, что я, по твоим словам, якобы купился на рекламу  :pozor:
Во-вторых, несколько раз я написал, что взял из-за внешнего вида, в данном случае реально "нитакиекакфсе"
В-третьих, послушав демо из группы можно заметить, что датчики точно не хуже именитых брендов, ровно как и других отечественных производителей, которые тоже не боятся использовать красивые неизвестные слова для простого пользователя, но вот тот же фокин или арб у всех на слуху, значит реклама работает, там чего-то новое придумано? На мой взгляд и слух - нет. Но я же не магнитный фунфурье, чего меня слушать.
В-четвертых, поддержать нового отечественного производителя считаю неплохое дело, тем более несколько факторов есть в поддержку этого: необычный внешний вид, скидочная политика мастерской (скидки для тех, кто играет своё творчество на сцене), в 2к21 так называемые экофрендли материалы (почему бы не притянуть за уши и это), и, наверное, самое важное, я как заказчик получил именно то, что хотел. Я и ежи могу расхваливать, мне вот они нравятся и всё.
А ко всему дорогое-недорогое: всё еще верю в качество сборки, намотки, контроль качества, имея несколько видов датчиков с алика, один минихамб шадоу, один новенький сингл емг слв, пару емг 81-85, кучку штатных корт и шектер, кастомный из той самой "рекламы", могу сказать, что дешевое отличается от дорогого, а вот дорогое и дорогое не на столько сильно различается, тем более в миксе вне вакуума. Не великий выбор, но что имею, то имею, вполне достаточно, чтобы понимать разницу между дорогим и недорогим и важность сборки и контроля качества.
Опять же я бюджетный диванный гитараст, меня можно не воспринимать всерьез, мы ж тут все делимся своим мнением.
Про самые дешевые датчики с алика: вероятность того, что из двух датчиков два придет с оборванной намоткой или еще с чем крайне велика. Ничего не имею против китая, у самого бридж на семисруне от туда

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #111 : Ноября 11, 2021, 10:26:46 »
Никита Стульников,
Бро, чисто умозрительно -- купить один дорогой "красивый, прекрасивый"  за 100-200$ -- или 10 недорогих из которых , ну 50% придёт с оборванными обмотками, за те же деньги ?
 И по звуку будет примерно то же.   ¯\_(ツ)_/¯
А с оборванными -- прекрасный повод нырнуть в модификацию.
Куча "кастом" мотальщиков заказывают запчасти с Алика и спокойно мотают. Продают, ессно за совершенно другие деньги.

... и добавил:

потому что на линейную ачх будет помножена скажем так ачх расположения датчика на деке и ширина апертуры датчика. и то и то может быть одинаково.
ну может нелинейных искажений будет меньше. а это надо? вот какой сингл больше искажает - с железом в катушке или с альнико?
в компе можно вырезать из ачх широкополосного датчика любую для того же положения на деке. а вот изменить обработкой в компе положение датчика на деке не представляется мне реальным.
ничего страшного
а это уже я не понял - я фазу не слышу

1. Никто не знает -- что такое апертура и всем плевать.
 2. Сердечники в датчиках ничего не искажают, они работают немного по-разному.
 3. Пресетами и педолями можно накрутить что угодно, абсолютно.
 4. "Фаза" -- это наверно противофазное включение, противофазно включенных катушек, иногда -- синфазно включенных. Тебе с твоим уровнем теорий -- наверно ещё рановато лезть в такие дебри.   ;D
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2021, 10:40:47 от Алекс Манн »

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +56/-0
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #112 : Ноября 11, 2021, 10:43:24 »
Алекс Манн, "зачем один мерседес, когда есть 10 грант, по городу один фиг камеры, превысить не дадут"  :D
Я захотел красивенький - взял красивенький. У меня и радиосистема есть, но выступаю ли я на сцене? Нет. Но я захотел - взял. Была звуковая карта, достаточно чтобы на диване играть, но я захотел проц - взял проц. Был сяоми за 10к, но захотел чего-то новенького и взял новый ифон. Я так могу бесконечно продолжать про захотел - взял. Какие-то мои "захотел-взял" сделали жизнь лучше? Где-то - да, где-то - нет, но лично я доволен, так почему бы и нет. Не все ж люди "ну а чо, функционал тот же" или "зочем переплачивать за кожу, когда есть экокожа" и прочие аллегории.
Я писал, что в современном мире чтобы что-то продать нужна хорошая реклама, красивая обертка и внешний вид. В гитарном вообще много от рук зависит, но много ли именитых музыкантов на сцене с эштонами и флайтами, ведь в миксе не отличить от гибсонов и фендеров, а на некоторых концертах вообще все глохнут от ударки и баса и всем пофиг на гитару, тупо мошить начинают  :crazy:

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #113 : Ноября 11, 2021, 10:54:37 »
Алекс Манн, "зачем один мерседес, когда есть 10 грант, по городу один фиг камеры, превысить не дадут"  :D
Я захотел красивенький - взял красивенький. У меня и радиосистема есть, но выступаю ли я на сцене? Нет. Но я захотел - взял. Была звуковая карта, достаточно чтобы на диване играть, но я захотел проц - взял проц. Был сяоми за 10к, но захотел чего-то новенького и взял новый ифон. Я так могу бесконечно продолжать про захотел - взял. Какие-то мои "захотел-взял" сделали жизнь лучше? Где-то - да, где-то - нет, но лично я доволен, так почему бы и нет. Не все ж люди "ну а чо, функционал тот же" или "зочем переплачивать за кожу, когда есть экокожа" и прочие аллегории.
Я писал, что в современном мире чтобы что-то продать нужна хорошая реклама, красивая обертка и внешний вид. В гитарном вообще много от рук зависит, но много ли именитых музыкантов на сцене с эштонами и флайтами, ведь в миксе не отличить от гибсонов и фендеров, а на некоторых концертах вообще все глохнут от ударки и баса и всем пофиг на гитару, тупо мошить начинают  :crazy:
Бро я про твои бессоны уже высказался -- нравятся, красивые -- ради бога.
Декоративно -- действительно мало кто так делает.
Но про магниты -- он точно наврал, это сложная и дорогая технология, а результат будет -- тот же.(разорится  он, на магнитах)

Когда ты берёшь "бренднаме", за сотни денех, из того-же пластика, проволоки и магнитов -- какой смысл ?
Не надо сравнивать Мерс и Рено и переносить на датчи -- сравнение некорректное.
Тема про лучшие приобретения -- наглядное доказательство.
Тысячи людей мотают в своё удовольствие. Ознакомься с движением сигарбокс-гитар.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2021, 10:56:08 от Алекс Манн »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #114 : Ноября 11, 2021, 10:59:38 »
Цитировать
Про самые дешевые датчики с алика: вероятность того, что из двух датчиков два придет с оборванной намоткой или еще с чем крайне велика.
да ладно! зачем им это - ведь придется деньги вернуть, али продавца построит.
другое дело что максимально дешевый сингл это значит простая сталь в катушке, ферритовый магнит и тощая катушка.
и он объективно хуже чем сингл подороже с альнико5 и намотанный от души.. хотя бы потому что получить звук дешевого сингла (если нужно) от сингла подороже - можно, а наоборот - шиш. 

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #115 : Ноября 11, 2021, 11:05:15 »
да ладно! зачем им это - ведь придется деньги вернуть, али продавца построит.
другое дело что максимально дешевый сингл это значит простая сталь в катушке, ферритовый магнит и тощая катушка.
и он объективно хуже чем сингл подороже с альнико5 и намотанный от души.. хотя бы потому что получить звук дешевого сингла (если нужно) от сингла подороже - можно, а наоборот - шиш. 

Стальные сердечники как правило делаются из самых простых сталей -- вне зависимости от производителя.

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +56/-0
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #116 : Ноября 11, 2021, 11:07:33 »
Алекс Манн, а я и не доказываю про магниты, я просто скинул пример рекламы и мне кажется, что часть заказавших это приняли во внимание при выборе. Но это еще фигня, вот агрессивный маркетинг арб вообще убивает, почти всю ветку пролистал у них  ;D
Я ж сначала заказал у арб активный датчик (просто люблю активный хамбы), но обещания за 4 недели превратились в пару месяцев. Пошел лазить по инету и вот они, красивенькие, написал изготовителю, так у него еще стаб пришел под цвет моей гитары - беру, отказываюсь от арб, как только написал про отказ, так у них сразу "всё готово, готовы завтра отправить"

... и добавил:

VT62, так возвращают же. Мне и на ифон прислали не тот чехол, вернули полностью сумму. И это не ноунейм, а официальный магазин базеус. С ноунеймами вообще дичь творится
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2021, 11:10:44 от Никита Стульников »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #117 : Ноября 11, 2021, 11:11:41 »
Алекс Манн, а я и не доказываю про магниты, я просто скинул пример рекламы и мне кажется, что часть заказавших это приняли во внимание при выборе. Но это еще фигня, вот агрессивный маркетинг арб вообще убивает, почти всю ветку пролистал у них  ;D
Я ж сначала заказал у арб активный датчик (просто люблю активный хамбы), но обещания за 4 недели превратились в пару месяцев. Пошел лазить по инету и вот они, красивенькие, написал изготовителю, так у него еще стаб пришел под цвет моей гитары - беру, отказываюсь от арб, как только написал про отказ, так у них сразу "всё готово, готовы завтра отправить"
За 2 месяца -- утыкал бы все вёсла саморобными датчами.  ;D ;D

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +56/-0
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #118 : Ноября 11, 2021, 11:13:17 »
Алекс Манн, я слишком ленив

... и добавил:

Алекс Манн, мне даже сейчас лень свою работу делать и сижу тут на форуме  ;D

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #119 : Ноября 11, 2021, 11:21:35 »
Алекс Манн, я слишком ленив

... и добавил:

Алекс Манн, мне даже сейчас лень свою работу делать и сижу тут на форуме  ;D
Это всё потому, что поленился заказать на Алике 20 датчей с оборванными обмотками -- лень бегать провод искать, небось ?   ;)