Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 247067 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Да..Ты конечно удивительный форумчанин.
Дак ответь, кто перевернул тебе магнит и что значит красный и чёрный провода подключены в противофазе, если на данной схеме все комбинации датчиков включены в фазе??
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 20:35:19 от Картошка »

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да..Ты конечно удивительный форумчанин.
Дак ответь, кто перевернул тебе магнит и что значит красный и чёрный провода подключены в противофазе, если на данной схеме все комбинации датчиков включены в фазе??
Они будут в фазе, только если полярности будут противоположными, как и написал Илья, но полярность на схеме не указана, зато есть указание на то, что магнит должен быть перевёрнут. Из этого можно сделать вывод, что по-умолчанию катушки имеют одинаковую полярность (это, вроде как, стандарт, используемый на гитарах с 3-позиционником), но для работы конкретно с Ибанезами и их 5-позиционниками должна быть изменена полярность на противоположную и, соответственно, под это дело они также поменяли местами красный с чёрным провода на схеме, чтобы сфазировать датчики. Именно этот момент я и хотел выяснить. А что касается магнита, то развернул его естественно изготовитель.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Darthmortius, представляешь, я подключаю к такому же 5позиционнику не переворачивая магнит. И все работает аналогично.
Нет. Логика в последнем твоем сообщении есть. Но ты с какой то другой стороны подходишь, по-этому тебе не понятны мои ответы, хотя я все расписал тебе еще 2 месяца назад в т ч и ответ на вопрос.
Цитировать
Подскажите, вот схемка, на ней написано, что для её корректной работы магнит должен быть перевёрнут. Если у меня уже перевёрнут нековый магнит, нужно ли мне дополнительно менять местами провода, или схема уже готова к употреблению?)
ну и естественно там не только черный и красный поменяны, но и белый и зеленый ;)

... и добавил:

Цитировать
под это дело они также поменяли местами красный с чёрным провода на схеме, чтобы сфазировать датчики.
Кстати, поменяли где?  В самом датчике? Как ты понимаешь "поменяли" ??
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 21:45:53 от Картошка »

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Darthmortius, представляешь, я подключаю к такому же 5позиционнику не переворачивая магнит. И все работает аналогично.
Не переворачивая магнит, но переворачивая звучок на 180 градусов?


ну и естественно там не только черный и красный поменяны, но и белый и зеленый ;)
Ну, стартовые и финишные. Правда, Барнаклы мне написали только про чёрный и красный, но то, что белый и зелёный тоже изменены - логично.

Кстати, поменяли где?  В самом датчике? Как ты понимаешь "поменяли" ??
Поменяли местами на схеме подключения. "Финишные на землю и сигнал, а стартовые между собой".

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Не переворачивая магнит, но переворачивая звучок на 180 градусов?


Если нужно чтоб как на схеме работали именно внутренние отсечки, то да. Если нужно что б передние отсечки, то нет. Если нужно, что бы внешние, то переворот  нэк или бридж на 180 относительно представленного на схеме Кнаклов.
Цитировать
Поменяли местами на схеме подключения. "Финишные на землю и сигнал, а стартовые между собой".
И это НЕправильное понимание коннектинга. ПО ПРЕЖНЕМУ ФИНИШНЫЕ ВМЕСТЕ, А СТАРТОВЫЕ НА ЗЕМЛЮ И СИГНАЛ"



Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2600 : Декабря 10, 2021, 22:07:02 »
А как тогда вот это понять?
Но есть такой момент, что многие полагают, если развернуть датчик на 180 градусов, то проблема решится, то ничего подобного, датчик вы развернули, но направление намотки от этого как было, так и осталось.
Развернуть направление намотки у датчика на 4 провода легко:
обычно начала катушек идут на землю и сигнал, а финишные витки соединяются между собой в средней точке, а нужно сделать наоборот финишные на землю и сигнал, а стартовые соединить между собой.
По поводу внешних/внутренних катушек, то у Ибанеза, насколько я знаю, вместе всегда внутренние подключены.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Darthmortius,
У тебя сейчас рабочая гитара с 2-мя хамбачами в доступе есть ?
Дело получаса, открутить 1 датч,  поставить в разные положения и послушать, хоть на одной струне.
На басовых — заметнее.
Практически всё будет намного понятнее, чем сидеть тут и теоретизировать неделю.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 16:24:13 от Алекс Манн »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
По поводу внешних/внутренних катушек, то у Ибанеза, насколько я знаю, вместе всегда внутренние подключены.
Вовсе нет. Обычно (если датчики как на схеме, классически поставлены) то передние(ближе к грифу)
Цитировать
А как тогда вот это понять?
Понять что?  Там магнит перевернули, а провода как были, так и остались.
На схеме этой черный это Старт северной катушки, а красный стал Старт южной катушки.
Соответственно на схеме соединили как положено, стандартно.  Поменялось как бы значение цветов проводов нэка.


... и добавил:

Цитировать
обычно начала катушек идут на землю и сигнал, а финишные витки соединяются между собой в средней точке, а нужно сделать наоборот финишные на землю и сигнал, а стартовые соединить между собой.
Я так и делаю,  но тогда РАБОТАЮТ ПЕРЕДНИЕ ОТСЕЧКИ.  для того что бы заработали внутренние, придется нэк перевернуть на 180. и тогда его передняя-внешняя катушка станет внутренней.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 22:23:03 от Картошка »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2603 : Декабря 11, 2021, 16:01:29 »
И стоит помнить, что постоянное сопротивление и переменному току (импеданс) это разные вещи. Хотя теоретически в точке резонанса оно должно быть равно постоянному
Мутное слово "импеданс". Есть активное сопротивление и реактивное. Активному по барабану какой ток переменный или постоянный через него течёт и даже какой частоты. Оно не меняется. А реактивное уже некая зависимость частотная. В зависимости от частоты будет меняться сопротивление. При резонансе реактивное сопротивление минимально! Т.е. никакого дополнительного сопротивления(сопротивлению активному) не прибавляет для какой то частоты на резонанс которой настроен контур колебательный.

... и добавил:

Фокин Илья, давно Вас уже нет. Но вопрос насущный, может кто ссылку кинет почитать. Меня интересует, сразу прошу прощения за косноязычие техническое, зависит ли равномерность распределения магнитной индукции на конце магнитопровода , который длинее другого конца соприкасающегося с полюсом магнита? :crazy:
Грубо говоря магнит маленький по длинне, а магнитопровод большой.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 19:25:19 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
конечно тебя никто не поймет. нарисуй.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
конечно тебя никто не поймет. нарисуй.
Ну, представь себе треугольник, как некий магнитопровод. Полюс магнита подключен к нему не к гипотенузам или катетам, а к углу. Как будет распределяться в этом магнитопроводе индукция?

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Ну, представь себе треугольник, как некий магнитопровод. Полюс магнита подключен к нему не к гипотенузам или катетам, а к углу. Как будет распределяться в этом магнитопроводе индукция?
Самый лучший вариант — не лезть в эти дебри, выкинуть к чертям все магнитопроводы и вставить магнит непосредственно в катушку.
Если хамбакер — 2 магнита и стальное 2-3мм основание для объединения магнитосистемы.
Цельная шпала будет лучше, чем мелкие индивидуальные подструнные засранцы.
И конечно же максимально мощный неодимиевый магнит.   ;)
А вот по количеству витков — можно не упарываться, 4-7 тысяч вполне достаточно.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 21:00:38 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2607 : Декабря 11, 2021, 22:04:10 »
. Но вопрос насущный, может кто ссылку кинет почитать. Меня интересует, сразу прошу прощения за косноязычие техническое, зависит ли равномерность распределения магнитной индукции на конце магнитопровода , который длинее другого конца соприкасающегося с полюсом магнита? :crazy:
Грубо говоря магнит маленький по длинне, а магнитопровод большой.
Зависит. Там где магнит она выше, там где магнита нет ниже. На сколько? Зависит от магнитных св-в магнитопровода.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Самый лучший вариант — не лезть в эти дебри, выкинуть к чертям все магнитопроводы и вставить магнит непосредственно в катушку.
Если хамбакер — 2 магнита и стальное 2-3мм основание для объединения магнитосистемы.
Цельная шпала будет лучше, чем мелкие индивидуальные подструнные засранцы.
И конечно же максимально мощный неодимиевый магнит.   ;)
А вот по количеству витков — можно не упарываться, 4-7 тысяч вполне достаточно.
Ну, тут тема аккурат для влезания в дебри создана. Кто сказал что лучше сразу в катушку магнит вставить? Для кого это лучше? Для слушателя, для самого магнита, который быстрее намного размагничиваться будет только. Через годик совсем другой звук выдавать стало быть, датчик будет. 8)

... и добавил:

Зависит. Там где магнит она выше, там где магнита нет ниже. На сколько? Зависит от магнитных св-в магнитопровода.
Апачиму?;D Почитать может ссылку дадите?
Орешек знанья твёрд, но всё же
Мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
Киножурнал:
                      Хочу
                               Всё
                                     Знать ;D
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 23:53:33 от ivanches »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почитать может ссылку дадите?

Ссылочку не дам, а почему, скажу. Это как с током в проводнике, чем длиннее, тем больше сопротивление, только в нашем случае магнитное. Потери. Чем длиннее железяка, тем слабее поле на другом конце от магнита.