Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 228821 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Darthmortius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Darthmortius, представляешь, я подключаю к такому же 5позиционнику не переворачивая магнит. И все работает аналогично.
Не переворачивая магнит, но переворачивая звучок на 180 градусов?


ну и естественно там не только черный и красный поменяны, но и белый и зеленый ;)
Ну, стартовые и финишные. Правда, Барнаклы мне написали только про чёрный и красный, но то, что белый и зелёный тоже изменены - логично.

Кстати, поменяли где?  В самом датчике? Как ты понимаешь "поменяли" ??
Поменяли местами на схеме подключения. "Финишные на землю и сигнал, а стартовые между собой".

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Не переворачивая магнит, но переворачивая звучок на 180 градусов?


Если нужно чтоб как на схеме работали именно внутренние отсечки, то да. Если нужно что б передние отсечки, то нет. Если нужно, что бы внешние, то переворот  нэк или бридж на 180 относительно представленного на схеме Кнаклов.
Цитировать
Поменяли местами на схеме подключения. "Финишные на землю и сигнал, а стартовые между собой".
И это НЕправильное понимание коннектинга. ПО ПРЕЖНЕМУ ФИНИШНЫЕ ВМЕСТЕ, А СТАРТОВЫЕ НА ЗЕМЛЮ И СИГНАЛ"



Оффлайн Darthmortius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2612 : Декабря 10, 2021, 22:07:02 »
А как тогда вот это понять?
Но есть такой момент, что многие полагают, если развернуть датчик на 180 градусов, то проблема решится, то ничего подобного, датчик вы развернули, но направление намотки от этого как было, так и осталось.
Развернуть направление намотки у датчика на 4 провода легко:
обычно начала катушек идут на землю и сигнал, а финишные витки соединяются между собой в средней точке, а нужно сделать наоборот финишные на землю и сигнал, а стартовые соединить между собой.
По поводу внешних/внутренних катушек, то у Ибанеза, насколько я знаю, вместе всегда внутренние подключены.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Darthmortius,
У тебя сейчас рабочая гитара с 2-мя хамбачами в доступе есть ?
Дело получаса, открутить 1 датч,  поставить в разные положения и послушать, хоть на одной струне.
На басовых — заметнее.
Практически всё будет намного понятнее, чем сидеть тут и теоретизировать неделю.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 16:24:13 от Алекс Манн »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
По поводу внешних/внутренних катушек, то у Ибанеза, насколько я знаю, вместе всегда внутренние подключены.
Вовсе нет. Обычно (если датчики как на схеме, классически поставлены) то передние(ближе к грифу)
Цитировать
А как тогда вот это понять?
Понять что?  Там магнит перевернули, а провода как были, так и остались.
На схеме этой черный это Старт северной катушки, а красный стал Старт южной катушки.
Соответственно на схеме соединили как положено, стандартно.  Поменялось как бы значение цветов проводов нэка.


... и добавил:

Цитировать
обычно начала катушек идут на землю и сигнал, а финишные витки соединяются между собой в средней точке, а нужно сделать наоборот финишные на землю и сигнал, а стартовые соединить между собой.
Я так и делаю,  но тогда РАБОТАЮТ ПЕРЕДНИЕ ОТСЕЧКИ.  для того что бы заработали внутренние, придется нэк перевернуть на 180. и тогда его передняя-внешняя катушка станет внутренней.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 22:23:03 от Картошка »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2615 : Декабря 11, 2021, 16:01:29 »
И стоит помнить, что постоянное сопротивление и переменному току (импеданс) это разные вещи. Хотя теоретически в точке резонанса оно должно быть равно постоянному
Мутное слово "импеданс". Есть активное сопротивление и реактивное. Активному по барабану какой ток переменный или постоянный через него течёт и даже какой частоты. Оно не меняется. А реактивное уже некая зависимость частотная. В зависимости от частоты будет меняться сопротивление. При резонансе реактивное сопротивление минимально! Т.е. никакого дополнительного сопротивления(сопротивлению активному) не прибавляет для какой то частоты на резонанс которой настроен контур колебательный.

... и добавил:

Фокин Илья, давно Вас уже нет. Но вопрос насущный, может кто ссылку кинет почитать. Меня интересует, сразу прошу прощения за косноязычие техническое, зависит ли равномерность распределения магнитной индукции на конце магнитопровода , который длинее другого конца соприкасающегося с полюсом магнита? :crazy:
Грубо говоря магнит маленький по длинне, а магнитопровод большой.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 19:25:19 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
конечно тебя никто не поймет. нарисуй.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
конечно тебя никто не поймет. нарисуй.
Ну, представь себе треугольник, как некий магнитопровод. Полюс магнита подключен к нему не к гипотенузам или катетам, а к углу. Как будет распределяться в этом магнитопроводе индукция?

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Ну, представь себе треугольник, как некий магнитопровод. Полюс магнита подключен к нему не к гипотенузам или катетам, а к углу. Как будет распределяться в этом магнитопроводе индукция?
Самый лучший вариант — не лезть в эти дебри, выкинуть к чертям все магнитопроводы и вставить магнит непосредственно в катушку.
Если хамбакер — 2 магнита и стальное 2-3мм основание для объединения магнитосистемы.
Цельная шпала будет лучше, чем мелкие индивидуальные подструнные засранцы.
И конечно же максимально мощный неодимиевый магнит.   ;)
А вот по количеству витков — можно не упарываться, 4-7 тысяч вполне достаточно.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 21:00:38 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4134/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2619 : Декабря 11, 2021, 22:04:10 »
. Но вопрос насущный, может кто ссылку кинет почитать. Меня интересует, сразу прошу прощения за косноязычие техническое, зависит ли равномерность распределения магнитной индукции на конце магнитопровода , который длинее другого конца соприкасающегося с полюсом магнита? :crazy:
Грубо говоря магнит маленький по длинне, а магнитопровод большой.
Зависит. Там где магнит она выше, там где магнита нет ниже. На сколько? Зависит от магнитных св-в магнитопровода.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Самый лучший вариант — не лезть в эти дебри, выкинуть к чертям все магнитопроводы и вставить магнит непосредственно в катушку.
Если хамбакер — 2 магнита и стальное 2-3мм основание для объединения магнитосистемы.
Цельная шпала будет лучше, чем мелкие индивидуальные подструнные засранцы.
И конечно же максимально мощный неодимиевый магнит.   ;)
А вот по количеству витков — можно не упарываться, 4-7 тысяч вполне достаточно.
Ну, тут тема аккурат для влезания в дебри создана. Кто сказал что лучше сразу в катушку магнит вставить? Для кого это лучше? Для слушателя, для самого магнита, который быстрее намного размагничиваться будет только. Через годик совсем другой звук выдавать стало быть, датчик будет. 8)

... и добавил:

Зависит. Там где магнит она выше, там где магнита нет ниже. На сколько? Зависит от магнитных св-в магнитопровода.
Апачиму?;D Почитать может ссылку дадите?
Орешек знанья твёрд, но всё же
Мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
Киножурнал:
                      Хочу
                               Всё
                                     Знать ;D
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 23:53:33 от ivanches »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4134/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почитать может ссылку дадите?

Ссылочку не дам, а почему, скажу. Это как с током в проводнике, чем длиннее, тем больше сопротивление, только в нашем случае магнитное. Потери. Чем длиннее железяка, тем слабее поле на другом конце от магнита.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ссылочку не дам, а почему, скажу. Это как с током в проводнике, чем длиннее, тем больше сопротивление, только в нашем случае магнитное. Потери. Чем длиннее железяка, тем слабее поле на другом конце от магнита.
Я же вопрос не про силу и слабость, а про равномерность задавал. Ток в проводнике всегда течёт по краям. Там площадь больше. По пути меньшего сопротивления. Т.е. в середине проводника сила тока меньше всегда или её вообще нет. Теплоотводом служит ;D
.......
И по поводу сопротивлений. Где то краем глаза видел инфо что просто магнит это одно, а магнит с магнитопроводом - это другое. Это не слабее, а сильнее в ряде случаев. Т.е. магнитопровод тут не в качестве сопротивления работает. Как практический пример - магнитные стойки. Магнит там слабый, управляющий(отнюдь даже не неодимовый), а с магнитопроводами система получается, что усилие 100 кг прикладывать надо что бы оторвать.
........
Во нашёл. Система типа "занято" / "свободно" ;D

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 01:38:26 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Я же вопрос не про силу и слабость, а про равномерность задавал. Ток в проводнике всегда течёт по краям. Там площадь больше. По пути меньшего сопротивления. Т.е. в середине проводника сила тока меньше всегда или её вообще нет. Теплоотводом служит ;D
кто сказал вам эту чушь?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2624 : Декабря 12, 2021, 08:57:41 »
При резонансе реактивное сопротивление минимально!
Если речь идёт о датчике, то максимально. Читайте про параллельный колебательный контур.
Цитировать
Ток в проводнике всегда течёт по краям.
Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 09:01:01 от Tuvalu »