Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 228910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4137/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я же вопрос не про силу и слабость, а про равномерность задавал.
Ну наверно если в одном конце сильнее, а в другом слабее, очевиден равномерный спад.
Можете опыт простой провести. В строительном к шпильке М10 примагнитить магнит от защелки к одному концу, а другим концом попробовать удержать хоть килограмм 10 гвоздей. Даже покупать не надо. Получится, можно считать наш мир волшебным.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Если речь идёт о датчике, то максимально. Читайте про параллельный колебательный контур.Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
Скин-эффект проявляется на любых частотах, но с разной силой.
Сделали даже экспериментальную линию высоковольтной электропередачи постоянного тока, для проверки и сравнения с линией на 50Гц — говорят, что снижение потерь достаточно заметное. Линия работает до сих пор.
В пром. установках нагрева ТВЧ, частоты от 2кГц до 300 кГц — скин-эффект отлично проявляет себя.
В том числе в виде вихревых токов нагревающих внешнюю поверхность заготовок намного быстрее и раньше, чем внутренние слои.

Резонанс датчика имеет очень отдалённое отношение к его работе, можно его не учитывать. Совсем.

... и добавил:

yami, ВТ62  новый акк создал.   ;D
И уже сам с собой посраться успел.   ;D ;D

... и добавил:

ivanches,
Магнитосистемы бывают замкнутые и разомкнутые — и они ведут себя очень по разному.
Найди видосы в Утупе с названием типа "Почему не стоит разбирать магнитную стойку" или "Реанимация магн. стойки".
Вот, например.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 09:50:10 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4137/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!

yami, ВТ62  новый акк создал.   ;D
И уже сам с собой посраться успел.   ;D ;D

Может быть, может быть.....
Тут, смотрю, после телефонного разговора у многих крыши посрывало! "Англия сдалась!".
И про скин ты все правильно написал.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Кто сказал что лучше сразу в катушку магнит вставить? Для кого это лучше? Для слушателя, для самого магнита, который быстрее намного размагничиваться будет только. Через годик совсем другой звук выдавать стало быть, датчик будет. 8)

поясните неучу - почему магнит , всунутый в катушку размагнитится быстрей того магнита, что в неё не всунут, а прилеплен снизу?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2629 : Декабря 12, 2021, 13:01:19 »
Если речь идёт о датчике, то максимально. Читайте про параллельный колебательный контур.Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
чем собственно и объясняется такое заметное влияние номиналов потов в пассивной гитаре на "ватность" звука.
А скин-эффект таки и на звуковых может проявится - смотря какой толщины провод. Если возьмем 5мм диаметр провод. То есть в Алюмитоне его уже можно учитывать.
 

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Алексей Е,
ВТ62  новый акк создал.   ;D
И продолжает непримиримую и беспощадную борьбу, в том числе с самим собой.   :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
поясните неучу - почему магнит , всунутый в катушку размагнитится быстрей того магнита, что в неё не всунут, а прилеплен снизу?
без разницы

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Скин-эффект проявляется на любых частотах, но с разной силой.
Сделали даже экспериментальную линию высоковольтной электропередачи постоянного тока, для проверки и сравнения с линией на 50Гц — говорят, что снижение потерь достаточно заметное. Линия работает до сих пор.
В пром. установках нагрева ТВЧ, частоты от 2кГц до 300 кГц — скин-эффект отлично проявляет себя.
В том числе в виде вихревых токов нагревающих внешнюю поверхность заготовок намного быстрее и раньше, чем внутренние слои.
Читай: https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/
Там показано, что уже при сечении 0,75 кв.мм скин-эффект даже на 20 кГц едва уловим. В проводе диаметром, допустим, 0,063 мм сечение в 250 (!) раз меньше, а верхняя частота раза в 2 ... 2,5 меньше. Ну, и самое интересное - сопротивление нагрузки "там" 4...8 Ом, у нас - сотни кОм. Какой ещё скин-эффект?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 14:48:07 от Tuvalu »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Tuvalu,
Кисунь, в датчиках (и в аудио) — скин-эффект можно не учитывать. (до определённых мощностей сигнала)
В других местах — невозможно не учитывать.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 16:39:47 от Алекс Манн »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tuvalu,
Кисунь, в датчиках — скин-эффект можно не учитывать.
В других местах — невозможно не учитывать.
Например, в каких других местах, хоть как-то связанных с гитарной тематикой, "невозможно не учитывать"? 

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Например, в каких других местах, хоть как-то связанных с гитарной тематикой, "невозможно не учитывать"? 
Скин-эффект проявляется на любых частотах, но с разной силой.
Сделали даже экспериментальную линию высоковольтной электропередачи постоянного тока , для проверки и сравнения с линией на 50Гц — говорят, что снижение потерь достаточно заметное. Линия работает до сих пор.
В пром. установках нагрева ТВЧ, частоты от 2кГц до 300 кГц — скин-эффект отлично проявляет себя.
В том числе в виде вихревых токов нагревающих внешнюю поверхность заготовок намного быстрее и раньше, чем внутренние слои.

Высоковольтная линия описана в Викии.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 15:02:28 от Алекс Манн »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"В промышленных установках нагрева" и "высоковольтные линии" - это именно про гитары, отличный ответ. Я же говорил, Алекс Манн - бессмысленный флудераст. Вот он, во всей красе.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 15:06:47 от Tuvalu »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Tuvalu,
Пока не построишь усь на 3 КВт — можешь не учитывать скин-эффект в аудио приложениях.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
поясните неучу - почему магнит , всунутый в катушку размагнитится быстрей того магнита, что в неё не всунут, а прилеплен снизу?
Я не писал что всунутый в катушку быстрее размагнититься. Если всунуть в катушку и самим магнитом не пользоваться, т.е. циклы ему не давать, то размагничиваться он будет долго. Катушка тут не при чём. А вот если юзать магнит посредством магнитопровода то это ряд преимуществ даёт в т.ч. и размагничивание затормаживает. Утрированно всё конечно. И с непроверенной информации ;D

... и добавил:

Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
То о чём я писал проявляется даже в проводнике с постоянным током. Зависит от толщины проводника, сопротивления материала проводника и/ или силы тока по нему проходящей. Что бы проявление ярче было.
Возьмите какую болванку цилиндрическую , клеммы от аккумулятора на неё киньте - разогрев прверхностный будет. Там тока больше протекает тупо! Поэтому всякое меднение или серебрение проводников поверхностное бывает достаточно нежели весь проводник из серебра или меди делать.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 16:53:13 от ivanches »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Я не писал что всунутый в катушку быстрее размагнититься. Если всунуть в катушку и самим магнитом не пользоваться, т.е. циклы ему не давать, то размагничиваться он будет долго. Катушка тут не при чём. А вот если юзать магнит посредством магнитопровода то это ряд преимуществ даёт в т.ч. и размагничивание затормаживает. Утрированно всё конечно. И с непроверенной информации ;D
Размагничивание магнитов — не то о чём стоит задумываться в гитарном контексте.
Засунешь неодим — сам будешь ходить и всех вокруг перемагничивать, как захочешь.   ;)

... и добавил:

"В промышленных установках нагрева" и "высоковольтные линии" - это именно про гитары, отличный ответ. Я же говорил, Алекс Манн - бессмысленный флудераст. Вот он, во всей красе.
Иди обсуди скин-эффект с АЗГ — он тебя весьма "порадует".
Потом отчитаешься.

... и добавил:

Tuvalu,
Ты по-ходу свою-то ссылку весьма невнимательно читал или вообще не читал.
Цитата: "В Википедии написано, что на частоте 10 кГц толщина скин-слоя в меди – того самого «тонкого поверхностного слоя, в котором протекает весь ток» — равна 0,66 мм (и это верно)"
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 16:38:10 от Алекс Манн »