Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ссылочку не дам, а почему, скажу. Это как с током в проводнике, чем длиннее, тем больше сопротивление, только в нашем случае магнитное. Потери. Чем длиннее железяка, тем слабее поле на другом конце от магнита.
Я же вопрос не про силу и слабость, а про равномерность задавал. Ток в проводнике всегда течёт по краям. Там площадь больше. По пути меньшего сопротивления. Т.е. в середине проводника сила тока меньше всегда или её вообще нет. Теплоотводом служит ;D
.......
И по поводу сопротивлений. Где то краем глаза видел инфо что просто магнит это одно, а магнит с магнитопроводом - это другое. Это не слабее, а сильнее в ряде случаев. Т.е. магнитопровод тут не в качестве сопротивления работает. Как практический пример - магнитные стойки. Магнит там слабый, управляющий(отнюдь даже не неодимовый), а с магнитопроводами система получается, что усилие 100 кг прикладывать надо что бы оторвать.
........
Во нашёл. Система типа "занято" / "свободно" ;D

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 01:38:26 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Я же вопрос не про силу и слабость, а про равномерность задавал. Ток в проводнике всегда течёт по краям. Там площадь больше. По пути меньшего сопротивления. Т.е. в середине проводника сила тока меньше всегда или её вообще нет. Теплоотводом служит ;D
кто сказал вам эту чушь?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2612 : Декабря 12, 2021, 08:57:41 »
При резонансе реактивное сопротивление минимально!
Если речь идёт о датчике, то максимально. Читайте про параллельный колебательный контур.
Цитировать
Ток в проводнике всегда течёт по краям.
Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 09:01:01 от Tuvalu »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я же вопрос не про силу и слабость, а про равномерность задавал.
Ну наверно если в одном конце сильнее, а в другом слабее, очевиден равномерный спад.
Можете опыт простой провести. В строительном к шпильке М10 примагнитить магнит от защелки к одному концу, а другим концом попробовать удержать хоть килограмм 10 гвоздей. Даже покупать не надо. Получится, можно считать наш мир волшебным.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Если речь идёт о датчике, то максимально. Читайте про параллельный колебательный контур.Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
Скин-эффект проявляется на любых частотах, но с разной силой.
Сделали даже экспериментальную линию высоковольтной электропередачи постоянного тока, для проверки и сравнения с линией на 50Гц — говорят, что снижение потерь достаточно заметное. Линия работает до сих пор.
В пром. установках нагрева ТВЧ, частоты от 2кГц до 300 кГц — скин-эффект отлично проявляет себя.
В том числе в виде вихревых токов нагревающих внешнюю поверхность заготовок намного быстрее и раньше, чем внутренние слои.

Резонанс датчика имеет очень отдалённое отношение к его работе, можно его не учитывать. Совсем.

... и добавил:

yami, ВТ62  новый акк создал.   ;D
И уже сам с собой посраться успел.   ;D ;D

... и добавил:

ivanches,
Магнитосистемы бывают замкнутые и разомкнутые — и они ведут себя очень по разному.
Найди видосы в Утупе с названием типа "Почему не стоит разбирать магнитную стойку" или "Реанимация магн. стойки".
Вот, например.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 09:50:10 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!

yami, ВТ62  новый акк создал.   ;D
И уже сам с собой посраться успел.   ;D ;D

Может быть, может быть.....
Тут, смотрю, после телефонного разговора у многих крыши посрывало! "Англия сдалась!".
И про скин ты все правильно написал.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Кто сказал что лучше сразу в катушку магнит вставить? Для кого это лучше? Для слушателя, для самого магнита, который быстрее намного размагничиваться будет только. Через годик совсем другой звук выдавать стало быть, датчик будет. 8)

поясните неучу - почему магнит , всунутый в катушку размагнитится быстрей того магнита, что в неё не всунут, а прилеплен снизу?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2617 : Декабря 12, 2021, 13:01:19 »
Если речь идёт о датчике, то максимально. Читайте про параллельный колебательный контур.Это вы описали скин-эффект, он проявляется на очень больших, по сравнению со звуковыми, частотах - МГц-ы. На НЧ такого не происходит.
чем собственно и объясняется такое заметное влияние номиналов потов в пассивной гитаре на "ватность" звука.
А скин-эффект таки и на звуковых может проявится - смотря какой толщины провод. Если возьмем 5мм диаметр провод. То есть в Алюмитоне его уже можно учитывать.
 

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Алексей Е,
ВТ62  новый акк создал.   ;D
И продолжает непримиримую и беспощадную борьбу, в том числе с самим собой.   :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
поясните неучу - почему магнит , всунутый в катушку размагнитится быстрей того магнита, что в неё не всунут, а прилеплен снизу?
без разницы

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Скин-эффект проявляется на любых частотах, но с разной силой.
Сделали даже экспериментальную линию высоковольтной электропередачи постоянного тока, для проверки и сравнения с линией на 50Гц — говорят, что снижение потерь достаточно заметное. Линия работает до сих пор.
В пром. установках нагрева ТВЧ, частоты от 2кГц до 300 кГц — скин-эффект отлично проявляет себя.
В том числе в виде вихревых токов нагревающих внешнюю поверхность заготовок намного быстрее и раньше, чем внутренние слои.
Читай: https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/
Там показано, что уже при сечении 0,75 кв.мм скин-эффект даже на 20 кГц едва уловим. В проводе диаметром, допустим, 0,063 мм сечение в 250 (!) раз меньше, а верхняя частота раза в 2 ... 2,5 меньше. Ну, и самое интересное - сопротивление нагрузки "там" 4...8 Ом, у нас - сотни кОм. Какой ещё скин-эффект?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 14:48:07 от Tuvalu »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Tuvalu,
Кисунь, в датчиках (и в аудио) — скин-эффект можно не учитывать. (до определённых мощностей сигнала)
В других местах — невозможно не учитывать.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 16:39:47 от Алекс Манн »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tuvalu,
Кисунь, в датчиках — скин-эффект можно не учитывать.
В других местах — невозможно не учитывать.
Например, в каких других местах, хоть как-то связанных с гитарной тематикой, "невозможно не учитывать"? 

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Например, в каких других местах, хоть как-то связанных с гитарной тематикой, "невозможно не учитывать"? 
Скин-эффект проявляется на любых частотах, но с разной силой.
Сделали даже экспериментальную линию высоковольтной электропередачи постоянного тока , для проверки и сравнения с линией на 50Гц — говорят, что снижение потерь достаточно заметное. Линия работает до сих пор.
В пром. установках нагрева ТВЧ, частоты от 2кГц до 300 кГц — скин-эффект отлично проявляет себя.
В том числе в виде вихревых токов нагревающих внешнюю поверхность заготовок намного быстрее и раньше, чем внутренние слои.

Высоковольтная линия описана в Викии.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 15:02:28 от Алекс Манн »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"В промышленных установках нагрева" и "высоковольтные линии" - это именно про гитары, отличный ответ. Я же говорил, Алекс Манн - бессмысленный флудераст. Вот он, во всей красе.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2021, 15:06:47 от Tuvalu »