Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 229208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
А, да, я почему-то зафиксировал, что фото платы он прислал. но думаю все примерно также.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Привет!
Раз уж обсуждаем тут технические моменты, то вот вопрос: есть звукосниматель на ферритовом магните, звук которого устраивает, но не устраивает расположение его сердечников(не совпадают со струнами), возможно ли заменить стержневые сердечники единой стальной пластиной, не изменив сильно звучание?

Немного поэкспериментировав со старым синглом я узнал, что изменяя площадь сечения стальной пластины можно регулировать количество верха в звуке, смещая резонанс в довольно широких пределах, но вот как повлияет сама форма сердечника на звук - не понятно.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 19:16:38 от njinx »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Привет!
Раз уж обсуждаем тут технические моменты, то вот вопрос: есть звукосниматель на ферритовом магните, звук которого устраивает, но не устраивает расположение его сердечников(не совпадают со струнами), возможно ли заменить стержневые сердечники единой стальной пластиной, не изменив сильно звучание?

Немного поэкспериментировав со старым синглом я узнал, что изменяя площадь сечения стальной пластины можно регулировать количество верха в звуке, смещая резонанс в довольно широких пределах, но вот как повлияет сама форма сердечника на звук - не понятно.
поменяться звук может по следующим причинам: другой сплав. Он оказывает весьма существенный вклад в звук. Но если повезло и в тот же сплав (изи близкий по звуку попали, то важно полностью сохранить все свойства раздельных сердечников. Такую же индуктивность, значит примерно вся масса раздельных сердечников должны быть примерно распределена по рельсе, соответсвенно она должна быть довольно тонкой. Но, скорее всего уплывет емкость в большую сторону, поскольку рельсы тем и характерны.
На самом деле, если отклонение сердечников не критичное, то можно просто забить на это болт и жить (играть) дальше. И радоваться, если звук устраивает.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 20:46:46 от Фокин Илья »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
поменяться звук может по следующим причинам: другой сплав. Он оказывает весьма существенный вклад в звук. Но если повезло и в тот же сплав (изи близкий по звуку попали, то важно полностью сохранить все свойства раздельных сердечников. Такую же индуктивность, значит примерно вся масса раздельных сердечников должны быть примерно распределена по рельсе, соответсвенно она должна быть довольно тонкой. Но, скорее всего уплывет емкость в большую сторону, поскольку рельсы тем и характерны.
Другими словами, ДиМарзио Х2Н - дерьмо полное ? И вся их эволюционная ветвь.
Не встречал в магнитопроводах датчиков никаких "других сплавов", кроме обычного железа.   :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 20:55:23 от Макс Н. »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Другими словами, ДиМарзио Х2Н - дерьмо полное ? И вся их эволюционная ветвь.
Не встречал в магнитопроводах датчиков никаких "других сплавов", кроме обычного железа.   :pozor:
Причем тут это. Я не понимаю откуда такая логика?  ))
Могу сказать, что это обычное железо, мы отдавали на анализ в три разных места, подбирали такой же сплав, делали сердченики, ставили в них же и оно также не звучало. Попробуйте сначала найти прямо "такое же обычное железо", которое мы ищем уже не первый год, а потом уже можно говорить, что это все, как вы выразились "дерьмо". Уже за подобранность сплава (да и не только), который звучит именно как ДиМарцио я уважаю эту продукцию.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Причем тут это. Я не понимаю откуда такая логика?  ))
Могу сказать, что это обычное железо, мы отдавали на анализ в три разных места, подбирали такой же сплав, делали сердченики, ставили в них же и оно также не звучало.
Если это не мегадофигасикретная инфа - можно поделиться, что же такого там наанализировали ?

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
поменяться звук может по следующим причинам: другой сплав. Он оказывает весьма существенный вклад в звук. Но если повезло и в тот же сплав (изи близкий по звуку попали, то важно полностью сохранить все свойства раздельных сердечников. Такую же индуктивность, значит примерно вся масса раздельных сердечников должны быть примерно распределена по рельсе, соответсвенно она должна быть довольно тонкой. Но, скорее всего уплывет емкость в большую сторону, поскольку рельсы тем и характерны.
На самом деле, если отклонение сердечников не критичное, то можно просто забить на это болт и жить (играть) дальше. И радоваться, если звук устраивает.
То есть, будет более глухой звук при прочих равных(масса, материал сердечника)? Или просто другой?
Спасибо!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Макс Н., Кто мешает просто самому прикупить например на Моджотоне заранее известные качественные сердечники и заменить их на дешевом звукоснимателе из Азии? ну и сравнить результат? не будьте голословны.

Я такие эксперименты делал. Три разных варианта ставил. Разница есть и существенная не в пользу железа для гвоздей (с) ARB).

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Макс Н., Кто мешает просто самому прикупить например на Моджотоне заранее известные качественные сердечники и заменить их на дешевом звукоснимателе из Азии? ну и сравнить результат? не будьте голословны.

Я такие эксперименты делал. Три разных варианта ставил. Разница есть и существенная не в пользу железа для гвоздей (с) ARB).
Знание физики, электротехники, маркетологических уловок, здравый смысл, объективная реальность.... Кароч задолбаешься перечислять.
Какой смысл менять сердечники в китайских датчиках, если они звучат так же как и "фирма" ?

Люди поглазастее подскажите, где этот чудень ловко меняет сердечники, что звук меняется ?

https://www.youtube.com/watch?v=KFzm_0zI-po

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Макс Н., да да, на магнитные свойства разных сплавов закрываешь глаза? Типа маркетинговая чушь? Ой как напоминает местного теоретика, который в реалии жизни ничего не проверил, но мнение имеет.

Кто-то и в разницу материала плиты не верит и лепит всякую латунь и текстолит фольгированный.  :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4606
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
можно взять стержень из фирменного датчика чтобы изучить его состав.. чтобы что?
будете лить такую сталь?

у магнитопровода  не так много интересующих нас параметров - магнитная проницаемость и проводимость. и то и то заценить можно на коленке.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Макс Н., да да, на магнитные свойства разных сплавов закрываешь глаза? Типа маркетинговая чушь? Ой как напоминает местного теоретика, который в реалии жизни ничего не проверил, но мнение имеет.

Кто-то и в разницу материала плиты не верит и лепит всякую латунь и текстолит фольгированный.  :7:
Представляете, однажды многажды перепробовал и стали разные и станины. Кроватное железо звучит и работает лучше всего.
И латунь с текстолитом тоже свою работу делают прекрасно.
Удивляет, как персонажей одержимых индуктивностями и токами Фуко в пружинах тремолы и винтах лодочки для джека, не повергает в нервический припадок дизайн Х2Н-ов. :D
Финалочка: Намотал как-то статосингл на алнико - получилась невнятная, тихая хрень. Пришлось забустить керамикой снизу.
И пока это единственный кандидат на перемотку.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 10:37:39 от Макс Н. »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Макс Н., Ну если ничего лучше УГ не пробовал, то это сугубо ВАШИ проблемы. Могу только выразить искренние соболезнования. Пользуйтесь дальше всяким хламом. Вон, там есть топик про звукосниматели с Али, народ счастлифф.  :crazy:

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Макс Н., Кто мешает просто самому прикупить например на Моджотоне заранее известные качественные сердечники и заменить их на дешевом звукоснимателе из Азии? ну и сравнить результат? не будьте голословны.

Я такие эксперименты делал. Три разных варианта ставил. Разница есть и существенная не в пользу железа для гвоздей (с) ARB).
Вот будешь смеяться, мы купили гвозди, прям вот именно обычные гвозди. Напилили сердечники из них, поставили. И что? А звучит весьма убедительно! Вот прям нормально. а объясняется все низким содержанием углерода, материал магнитомягкий, хорошо работает в плане динамики.
Для винтажа, по мне, прям отлично. Поэтому все эти псевдоутверждения, что "мы не используем сталь для гвоздей" это как в новостях, одно и то же можно повернуть в разные стороны.
Гвозди не зайдут под одни цели, например для тяжеляка звук будет слишком вязкий, нескомпрессированный и мягкий, что в общем то объясняет их неприменение в ARB, но только он "забывает" упомянуть, что для целей, например ПАФы да и вообще винтаж, которые не нужны именно ему, этот материал, не конкретно гвозди, а низкоуглеродистая сталь, применим и даже вполне успешно.
Суть именно не в том, чтобы найти идеальный сплав, его не существует. Я глубоко убежден в том, что есть матераилы для одних целей, есть для других. Этот принцип касается вообще многих сфер жизни. А утверждения, что этот сплав плох и вообще никуда не годится, как минимум странны . Всегда можно найти чему-то применение. Если желать найти.

... и добавил:

Если это не мегадофигасикретная инфа - можно поделиться, что же такого там наанализировали ?
Так я говорю, процентное содержание каждого элемента в сплаве, чтобы определить конкретную марку.

... и добавил:

можно взять стержень из фирменного датчика чтобы изучить его состав.. чтобы что?
будете лить такую сталь?

у магнитопровода  не так много интересующих нас параметров - магнитная проницаемость и проводимость. и то и то заценить можно на коленке.
Зачем лить сталь, если она продается в прутках по нужным маркам ???
Это поиск, анализ звучания разных сплавов, поиск нового характера для новых моделей да и вообще практическое изучение и расширение знаний.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 11:33:19 от Фокин Илья »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Фокин Илья,
Над гвоздями я смеяться не буду, потому что именно эта сталь используется в большинстве "брендовых" датчиков.
Я посмеюсь над количеством углерода. Поскольку его количество имеет значение только для способности стали к закалке. Ставил ради хохмы в датчик закалённые сердечники - выхлоп немного упал и вроде басов поменьше стало.
Отжёг сердечники и всё вернулось в норму.

... и добавил:
Так я говорю, процентное содержание каждого элемента в сплаве, чтобы определить конкретную марку.
Так ответ-то какой ? Какие там элементы в анализах из 3-х разных мест ?  Все элементы не надо, достаточно тех, чьё количество не меньше  0,7%, например.