Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 247079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я не это имел в виду.
Имеется пустая катушка без сердечников, раз их нет, то и потерь в сердечниках нет. Спасибо Кэп.
Вставляем сердечники, измеряем и добротность увеличивается, хотя и появились потери в сердечнике, а они по-любому будут, поскольку это проводящий материал.

Если вставить в пустую катушку сердечник, то добротность снижается именно из за потерь в сердечнике, а не из-за изменения емкости. :)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Если вставить в пустую катушку сердечник, то добротность снижается именно из за потерь в сердечнике, а не из-за изменения емкости. :)
Добротность увеличивается при внесении сердечника. Так на практике.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добротность увеличивается при внесении сердечника. Так на практике.

Добротность чего? Катушки, последовательного контура или параллельного?

Все зависит от схемы, как там вы все это подключаете.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Добротность чего? Катушки, последовательного контура или параллельного?

Все зависит от схемы, как там вы все это подключаете.
Катушки конечно. Как еще LCR-метр соединяется, по щупу на каждый вывод катушки. LCR-метр работает в последовательном режиме, именно в нем значения получаются адекватные и при измерений датчиков известных фирм значения индуктивности совпадают с заявленными.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2015, 23:25:53 от Electronic »

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Катушки конечно. Как еще LCR-метр соединяется, по щупу на каждый вывод катушки. LCR-метр работает в последовательном режиме, именно в нем значения получаются адекватные и при измерений датчиков известных фирм значения индуктивности совпадают с заявленными.

Вот суть в том что добротность - это параметр колебательной системы в целом, а не одной из ее частей. ;)  В радиоэлектронике добротность имеет LC колебательный контур. Попробуйте найти в параметрах конденсатора такой параметр, как добротность. ;)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Вот суть в том что добротность - это параметр колебательной системы в целом, а не одной из ее частей. ;)  В радиоэлектронике добротность имеет LC колебательный контур. Попробуйте найти в параметрах конденсатора такой параметр, как добротность. ;)
Так катушка у нас и имеет и индуктивность, и емкость. Никто в конденсаторах добротность и не ищет ???

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так катушка у нас и имеет и индуктивность, и емкость. Никто в конденсаторах добротность и не ищет ???

Илюш, ты очень приятный и интеллигентный человек. Нужно будет к тебе как то подъехать, пообщаться, и что бы для тебе не просто было, приехать с каким то веслом. Мы пообщаемся и все обсудим. Мне очень нравится, что ты человек весьма культурный и прогрессивный, готов к дискуссиям и диспутам. Молодчина!

По теме (т.к. я уже дома и могу писать не с планшета, а с компа): добротность не бывает у катушки.

"Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний. Обозначается символом Q от англ. quality factor."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Добротность

Согласись, что тут не идет речь чисто про катушку. Ну нет такого параметра у катушки. У катушки можно лишь оценить потери, т.е. соотношение индуктивного сопротивления. к активному плюс емкостному. Точно так же в параметрах конденсатора мы можем найти в потерях активное и индуктивное сопротивление. Т.е. на основе процента потерь мы можем оценить добротность контура, составленного из определенной емкости и выбранного конденсатора.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илюш, ты очень приятный и интеллигентный человек. Нужно будет к тебе как то подъехать, пообщаться, и что бы для тебе не просто было, приехать с каким то веслом. Мы пообщаемся и все обсудим. Мне очень нравится, что ты человек весьма культурный и прогрессивный, готов к дискуссиям и диспутам. Молодчина!

По теме (т.к. я уже дома и могу писать не с планшета, а с компа): добротность не бывает у катушки.

"Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний. Обозначается символом Q от англ. quality factor."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Добротность

Согласись, что тут не идет речь чисто про катушку. Ну нет такого параметра у катушки. У катушки можно лишь оценить потери, т.е. соотношение индуктивного сопротивления. к активному плюс емкостному. Точно так же в параметрах конденсатора мы можем найти в потерях активное и индуктивное сопротивление. Т.е. на основе процента потерь мы можем оценить добротность контура, составленного из определенной емкости и выбранного конденсатора.
Отписал в ЛС по предложению встретиться ;)

Соглашусь, что это не совсем правильно, но это я говорю обобщенно-упрощенно. В целом понятно о чем речь. Но исправлюсь ;)
« Последнее редактирование: Июня 25, 2015, 21:52:14 от Electronic »

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну тогда можно продолжить тему снижения частоты резонанса конденсатором? Я тогда уточню, что обычно речь идет о емкости единиц и десятков пикофарад. Илья, попробуй подцепить параллельно 10-22 пФ, замерь и послушай. Эффект есть?

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Парни, даже не вздумайте публиковать тут результаты ваших экспириенсов .... это ж может стать "благодатной" темой для извращенцев :)
Начнется флуд на тему "Кто и какие кондеры вешает?" ... тру не тру ... а мой датчик самый резонансный из резонансных. Не лучше ли измерить резон всего этого? :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Можно к датчику прицепить бустер EMG ABQ (или его предка Jackson JE-1000) и наизучаться влияние конденсаторов на положение резонансного пика сколько душе угодно (там выбор ёмкости переключается группой из 3х микропереключателей)  ;D

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power

... и добавил:

Блин, ну не бывает LC фильтра 2 порядка с одной индуктивностью и одной емкостью. Давайте опять к букварю то сходим. Вот эквивалентная схема катушки индуктивности:



Ну где тут ФНЧ 2 порядка то?

  Ну как где, вот (взято отсюда http://window.edu.ru/resource/973/28973/files/tsure199.pdf):

   



  Рис 12 ничего не напоминает? А в формуле 22 какая степень полинома?? Разве не 2-ая??




« Последнее редактирование: Июня 27, 2015, 18:47:08 от Aku Jabba »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Пообщавшись с одним знакомым, спросил его мнения, к чему более близка катушка, к параллельному или последовательному контуру, на что он сказал, интересную на мой взгляд фразу, что ни к тому, ни к другому, с которой я пока на данный момент и соглашусь, как с более логичным объяснением. Потому, что катушка представляет из себя множество слоев, который состоит из отдельных витков соединенных между собой и между ними происходит очень сложное взаимодействие, т.е. катушку нужно рассматривать как совокупность множества мелких участков, на каждый из которых действуют остальные. Так что получается технически рассматривать катушку схематически как одно сопротивление, одну емкость и одну индуктивность некорректно.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 20:41:08 от Electronic »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
   В качестве физической модели, корректно. А как ещё по другому  всякие пассивные фильтры и пр. рассчитывать??
  Понятно, что любая модель есть до некоторой степени приближение к реальности, но на то она и модель, в адекватность которой можно убедиться на практике, сопоставляя реально полученные данные с предсказанием модели.

Нет уж, не увиливай, давай объясняй, что тебе так понятно, будь добр без ссылок на чьи-то статьи, все строго по формулам и законам физики и ничего больше.
Раз выложил картинки, объясняй, что нарисовал, почему так итп, чтобы и другим было понятно. Эта тема не чтобы потешить самолюбие, кинув картинку, а чтобы разъяснить даже не физику, что происходит в датчике.

   Ну вот тут вывел формулы, строго соответствуя законам физики, раз чужие статьи не авторитет (пришлось вспомнить институтский курс электротехники):

   Итак поехали:







                                                                        Заключение.
   Анализируя полученные результаты, можно сделать вывод, что внутренне сопротивление источника  сигнала, наведённого в датчике через ЭДС индукции, имеет чисто активный характер, а индуктивность и ёмкость катушки являются лишь фильтром, подключаемым различно к источнику ЭДС, в зависимости от того, что этот ЭДС из себя представляет, то есть наводится сигнал в катушке через ЭДС индукции, либо электрически через подключение катушки к  щупам источника переменного тока (измерительной системы).
   Понимание этого факта позволяет устранить возникшие противоречия в части, почему датчик ведёт себя то как последовательный, то как параллельный колебательный контур.


  Продолжение следует

P. S. В приложении находится файл Exell, где и строились графики

« Последнее редактирование: Июля 05, 2015, 19:02:10 от Aku Jabba »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Только на практике важнее именно экспериментальная часть. Датчики не проектируются " а давайте сделаем индуктивность столько, емкость столько, а сопротивление столько". ???
Главный цензор - это уши, и уже исходя из услышанного результата он корректируется в ту или иную сторону. А если это еще и хамбакеры, да если и с разными свойствами катушек/магнитоводами итд итп, вот там уже начинается настоящее веселье... :crazy: