Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 229999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +145/-0
  • аутичный социопат
    • блог
т.е. по 3 струны считывается, подобно p-bass?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
т.е. по 3 струны считывается, подобно p-bass?
Можно сказать и так :)
Вот еще картинки, для полной ясности:
1990889-0
1990891-1

Оффлайн fuzzyhead

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +5/-0
  • Вся Сила В Бороде!
Добрый день, не могли бы поведать о датчиках Lace (Deathbar,X-Bar и тд) - на зарубежных форумах много сообщений о том что они нереально хороши и читаемы, у и внешний вид у них крайне необычен. Стоит ли овчинка выделки?


Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Добрый день, не могли бы поведать о датчиках Lace (Deathbar,X-Bar и тд) - на зарубежных форумах много сообщений о том что они нереально хороши и читаемы, у и внешний вид у них крайне необычен. Стоит ли овчинка выделки?


Ну насчет того, стоит или не стоит, каждый выбирает для себя, я же не знаю ваших вкусов :)
А чисто по конструктиву, мне вообще подобная идея реализованная в лейсах нравится своей необычностью и нестандартностью, особенно тем, что звук фактически не зависит  от габаритов и длины самого звукоснимателя.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Electronic, как то обошли стороной вопрос снижения резонанса путем подпаивания кондеров параллельно датчикам. Бывает так, что резонанс датчика на относительно коротком шнуре довольно высоко, а хочется немного пониже. ;)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Electronic, как то обошли стороной вопрос снижения резонанса путем подпаивания кондеров параллельно датчикам. Бывает так, что резонанс датчика на относительно коротком шнуре довольно высоко, а хочется немного пониже. ;)
Тут есть момент, что резонанс станет ниже не только по частоте, но и по амплитуде тоже просядет, по сути это то же самое, что кондер тона. Но если свою функцию выполняет, то почему нет.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тут есть момент, что резонанс станет ниже не только по частоте, но и по амплитуде тоже просядет, по сути это то же самое, что кондер тона. Но если свою функцию выполняет, то почему нет.

Ну почему амплитуда должна просесть? Мы же не электролит ставим, а керамику или полистирол. У них потерь практически нет, поэтому добротность просесть не должна. Если вместо потенциометра тона поставить галетный переключатель, который будет подключать различные емкости, то можно получить очень прикольный эффект. ;)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Ну почему амплитуда должна просесть? Мы же не электролит ставим, а керамику или полистирол. У них потерь практически нет, поэтому добротность просесть не должна. Если вместо потенциометра тона поставить галетный переключатель, который будет подключать различные емкости, то можно получить очень прикольный эффект. ;)
Какая разница какой материал, если емкость одинаковая? Механизм действия одинаков будет.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Какая разница какой материал, если емкость одинаковая? Механизм действия одинаков будет.

Как это какая разница??? Потери сильно разные. Ведь идеального конденсатора пока не изобрели. Что бы пик на резонансе потерял в амплитуде, то нужно снизить добротность контура. Добротность, если не снижается специально шунтирующими сопротивлениями, ограничена потерями в катушках и конденсаторах. Потери в указанных конденсаторах на столько малы, по сравнению с потерями в датчиках, что не могут повлиять на добротность колебательной системы в целом. :)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Как это какая разница??? Потери сильно разные. Ведь идеального конденсатора пока не изобрели. Что бы пик на резонансе потерял в амплитуде, то нужно снизить добротность контура. Добротность, если не снижается специально шунтирующими сопротивлениями, ограничена потерями в катушках и конденсаторах. Потери в указанных конденсаторах на столько малы, по сравнению с потерями в датчиках, что не могут повлиять на добротность колебательной системы в целом. :)
А конденсатор разве не рассматривается как сопротивление? У него оно тоже есть, реактивное.
В параллели если конденсатор поставить, через него часть сигнала и будет утекать, в том числе и на резонансной частоте.
Суть в том, что сигнал по амплитуде становится меньше и менее выраженным, а не в том какая добротность.

... и добавил:

Взял первый попавшийся датчик, прогнал через осциллограф (синяя линяя) и навесил параллельно кондер на 0,01 nF (красная линия) Да, резонанс уполз вправо сильно, но и также сильно он уполз и по амплитуде. При параллельном сопротивлении (наличии темброблока), все будет чуть более сглаженно, но суть думаю ясна. Емкость вне катушки не работает так, как емкость внутри катушки, это уже другой элемент цепи. Да даже при искусственном понижении емкости самой катушки, чтобы сильно утащить резонанс вниз, высота пика, при той же индуктивности, однозначно будет меньше.
1991836-0
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 09:09:41 от Electronic »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Отфильтровал по слову "резонанс", прочитал все посты, но так и не сложилось понимания сути резонансной частоты датчика ...
в чем его смысл? что за зверь? что он дает? и в чем смысл самого значения резонансной частоты? большая ... маленькая ... так и не понял.

Для меня суть резонанса в строительных конструкциях имеет смысл .... мосты падают и это заметно :)
а вот, в музыкальном плане мне пока не понятно. Объясните, плиз, на пальцах ... на бытовом уровне ... (а то блин одни физики вокгруг собрались).

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Отфильтровал по слову "резонанс", прочитал все посты, но так и не сложилось понимания сути резонансной частоты датчика ...
в чем его смысл? что за зверь? что он дает? и в чем смысл самого значения резонансной частоты? большая ... маленькая ... так и не понял.

Для меня суть резонанса в строительных конструкциях имеет смысл .... мосты падают и это заметно :)
а вот, в музыкальном плане мне пока не понятно. Объясните, плиз, на пальцах ... на бытовом уровне ... (а то блин одни физики вокгруг собрались).
Суть в том, что на у датчика на разных частотах разное сопротивление переменному току, которым и является сигнал со струны. На резонансной частоте это сопротивление наименьшее и соответственно на этой частоте датчик выдает максимальный уровень сигнала (зависит еще от нагрузки, кабеля итд) и имеет наибольшую чувствительность. Но суть именно в том, что от ее положения зависит основной голос датчика, если резонанс выше, то в большинстве случаев датчик ярче, если резонанс ниже по частоте, то логично, что верхних частот меньше, и больше средних частот. Проводя параллель в обычную жизнь - это "голос", тембр датчика, который может быть низким или высоким, как у людей.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Electronic, спасибо ... начинается складываться :)
т.е. если я правильно понял, то именно поэтому, к примеру SH-2 jazz, так любим в народе - имеет достаточно верхастую эквализацию и высокий резонанс.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Electronic, спасибо ... начинается складываться :)
т.е. если я правильно понял, то именно поэтому, к примеру SH-2 jazz, так любим в народе - имеет достаточно верхастую эквализацию и высокий резонанс.
В целом все верно. Есть нюанс, что если резонанс слишком высокий, иногда это у низкоомных хамбов бывает, то резонанс уже лезет за частоты, где чувствительность человеческого уха (да и возможности гитарных динамиков) уже ниже и получается парадокс, резонанс вроде выше, а датчик звучит менее ярко.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +1323/-45
А отчего зависит жирность-сухость, крупно- мелкозернистость, грязность-стерильность звучания датчиков? Есть какие то нюансы в изготовлении датчиков, которые заведомо повлияют на специфику звукоснимателя?