Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 230006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Потому-что он ведет себя как последовательный контур.

  Он не ведёт себя как последовательный контур – это параллельный контур. Это не мои выдумки, а элементарно видно из эквивалентной схемы. Конденсатор, который образуется в цепи из паразитной ёмкости катушки подключён параллельно!!! Вот знаменитая статья Гельмута Лемме:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

   С ростом индуктивности, растет добротность, с ростом емкости, добротность падает. На резонансной частоте датчик громче.
То, что написаны труды, так их кучи написаны и каждый пишет свое видение, нет науки про звукосниматели, где все разложено по полочкам. У меня свой взгляд на это.

  Какой ещё свой взгляд?? Какая наука о звукоснимателях?? Ты в своём уме?? Мы здесь вроде как за физику трём, о колебательных контурах… причём здесь какая то выдуманная «наука о звукоснимателях»?? Нет такой, а есть элементарная физика.
   Или Гельмут Лемме для тебя ваще не авторитет?? Ахинею пишет?? В приведённой мной статье тоже дураки, раз у них импеданс растёт?? Ну а про производителей звукоснимателей с мировым именем и вообще говорить не приходится (см. рисунок во вложении). Они вообще все  лохи.
   Удивительное дело получается. Все вокруг пишут за последовательный колебательный контур, на всех картинках его рисуют – у всех, значит, импеданс растёт, а у господина Фокина он почему то падает!!!
   А всё почему?? А всё патамушта у господина Фокина – своё видение физики процесса!!!

Только как ты представляешь, что на частоте резонанса сопротивление стремится к бесконечности, в этой точке датчик что, молчит или тише становится?

   А вот для того чтобы это представить, нужно было в школе физику лучше учить. Импеданс растёт – ток значит падает, ну а напряжение значит растёт во столько же раз во сколько упал ток – закон сохранения энергии!!! Не, не проходили в школе такой закон??

  Ну и самое главное…Кульминация, так сказать:

    Цитирую Гельмута Лемме:
    Пассивный фильтр ВЧ выступает здесь в роли усилителя напряжения (но не усилителя мощности, так как выходное сопротивление соответственно повышается).


   Можешь и дальше втирать про «своё видение»
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 01:25:22 от Aku Jabba »

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот тут есть спорный момент, звукосниматель ведет себя как последовательный контур.
1) На частоте резонанса его комплексное сопротивление минимально и условно равно постоянному сопротивлению, а не бесконечно;
2) с ростом индуктивности добротность растет, с ростом емкости и DC-сопротивления добротность падает;
3) не только одно DC-сопротивление датчика определяет потери в нем, еще есть потери в сердечниках и в станине.
Потому дальнейшее обсуждение имеет смысл при принятии того, что датчик - это последовательный, а не параллельный контур и тогда все встанет на свои места.

1) Я не писал, как ведет себя звукосниматель, а как ведет себя параллельный колебательный контур, состоящий из катушки индуктивности (звукоснимателя) и дополнительного конденсатора плюс емкость кабеля. Звукосниматель включен параллельно паразитной емкости кабеля, а не последовательно. Конденсатор я предлагал подключать так же ПАРАЛЛЕЛЬНО датчику.
2) если посмотреть формулу добротности, то в параллельном контуре с ростом емкости она растет, однако влияние емкости и индуктивности значительно меньше импеданса на частоте резонанса.
3) не только, однако при активном сопротивлении в 10 кОм всем остальным можно смело принебречь. Можно много говорить о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов, но смысла в этом не много. :)

Датчик - это не контур. Датчик - это катушка индуктивности. Любая катушка индуктивности имеет паразитные параметры емкость и активное сопротивление, но от этого они не перестают быть катушкой индуктивности. Если кто то возражает, может при наличии LC метра замерить индуктивность и емкость и убедиться. У кого нет LC метра, но есть к примеру осциллограф, может посмотреть осциллограму тока на импульсное воздействие, припомнив, что ток в катушке индуктивности не может возрасти мгновенно. В емкости наоборот, напряжение не может возрасти мгновенно. :)  Так вот колебательный контур образует не сам датчик, а его индуктивность, емкость кабеля, темброблока и других компонентов.

И еще раз напомню, что я предлагал подключать емкость именно параллельно датчику. Это не может дать последовательный контур. :)

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
2) если посмотреть формулу добротности, то в параллельном контуре с ростом емкости она растет,

    :7: Очки протри :pozor:

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Aku Jabba, ты конечно прав, но давай будем общаться как то уважительнее к собратиям. ;)

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
   :o :o :o :o :o :o От те раз. Я оказывается прав!!! Ура-а-а-а-а  :happy-happy: Я прав, я прав...
   В кои то веки мне это сказали...Прямо в лицо!!! Это дорогого стоит..Нет, правда....А в чём конкретно я прав, можно поинтересоваться!! :rolleyes:

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    :7: Очки протри :pozor:

Ну давай сходим к букварю:

"Для параллельного контура, в котором индуктивность, ёмкость и сопротивление включены параллельно:

"

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C


ЗЫ. И все же давай как то поделикатнее пиши свои посты. Возможно ты действительно с Богом на короткой ноге, но тут то об этом народ не в курсе. Не оценят и не поймут. ;)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 01:50:44 от Smitt »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
но давай будем общаться как то уважительнее к собратиям. ;)

  Не могу, я очень вспыльчив :(.. И меня это... накрутили разозлили :hmmm:

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
.А в чём конкретно я прав, можно поинтересоваться!! :rolleyes:

Пост 405. Прав по сути, но не в стилистике преподнесения материала. ;)

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Ну давай сходим к букварю:

Для параллельного контура, в котором индуктивность, ёмкость и сопротивление включены параллельно:



ЗЫ. И все же давай как то поделикатнее пиши свои посты. Возможно ты действительно с Богом на короткой ноге, но тут то об этом народ не в курсе. Не оценят и не поймут. ;)

   Эта не та формула. Почитай вот это:

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html

  Вот та формула:

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Вот пишут и пишут они формулы, и пишут и пишут... А пипл как требовал PAF и SuperDistortion, так и требует, по сути все остальное даром не надо. Вот скажите, эти датчики получились наобум, это опыт проб и ошибок и плод экспериментов, или это реальный расчет в области теоретической физики? Просто прочитаешь эти выкладки из шпаргалкопедии, а потом всеравно глядишь в абстрактные описания звучания магнитов да сопротивление катушек, и, что цуко характерно, получаешь более полезную информацию и ожидаемый звук. :crazy:

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +4/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
   Эта не та формула. Почитай вот это:

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html

  Вот та формула:

Блин, да это формула для фильтра, а не параллельного контура. Мы теперь будем обсуждать фильтр Бесселя или Беттерворта? Разницу между ними назовешь по АЧХ и ФЧХ без долгого гугленья? :)

Сходи по ссылке в букварь. Там та же формула для последовательного фильтра, что собственно и представляет собой фильтр в четырехполюснике. ;)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 02:19:18 от Smitt »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Вот вам не спалось-то! :D

Aku Jabba, я ищу то, как правильно, а не свою физику придумываю. Не надо половину моих слов перевирать и выворачивать наизнанку.
Ответь мне, почему у датчика с ростом индуктивности растет добротность, а с ростом сопротивления и емкости добротность становится меньше?
Ответишь, беседуем дальше и повышенные тона брось, будешь спокойно общаться и с тобой будут спокойно.
На данный момент я считаю, что свойства звукоснимателя больше подходят под последовательный контур, есть шероховатости, даже спорить не стану, НО для датчика как параллельного контура этих шероховатостей больше!. Понимаешь суть этой фразы? Нет, почитай еще раз.
Если ты без истерики спокойно разложишь, почему так, а не так, без отрывков из чужих статей, а своими словами, то будем считать, что мы докопались до истины.
А то на последней паре страниц обычному пользователю, я думаю, скорее всего ничего не понятно.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 08:04:44 от Electronic »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
А перед началом продолжения дискуссии лучше засветить скан квалификации по диплому :)
Фули толку ссылаться на чужую компетенцию "Кирилла и Мефодия" ?!

Прошу понять правильно, но гораздо убедительнее агрессивного теоретизирования будет портфолио Ваших достижений в этой области.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:04:50 от AD »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Ладно паразитная ёмкость катушки, но ведь ёмкость кабеля и нагрузка в виде потенциометров никак не последовательны, правда?

... и добавил:

Совершенно очевидно, что паразитная ёмкость катушки параллельна индуктивности. Если бы это было не так, катушка не пропускала бы постоянный ток.
Совершенно очевидно, что активное сопротивление катушки параллельно индуктивности. Если бы это было не так, катушка не имела бы сопротивления постоянному току.
Как включены между собой ёмкость и активное сопротивление -- не очевидно :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:39:49 от tailz »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Парни, я, как говорится - "всё понимаю", но меня прежде всего волнует прикладная часть всех этих рассуждений, теоретизирований и секретов.
Больше прикладухи!!! так будет понятнее.
знаю многих музыкантов (достаточно именитых). которые сами и датчик не знают, как установить на гитару ... не знают и про войну цЫфры с Аналогом ... они просто ОЧЕНЬ далёкие от всех этих дел ... но вот, сцукко, играют вкусно :)

ЗЫ: Представляете себе форум операторов автозаправок?! которые рассуждают ломают копья о крекинг нефтепродуктов :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:53:36 от AD »