Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 40497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:16:56 от Eug23 »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
ну в оригинале он игарется с напряжением же, посмотри концерты на хетфилда и кирка - у них пальцы оттопырены на правой и видно что напрягаются, да и я сейчас задрачиваю даунстрок и пришел к выводу, что на больших скоростях без напряжения он не возможен, если рука будет расслаблена то атака вялая будет

... и добавил:
да в 160 я тебе с похмелья утром с просони слэпом сыграю. в даунстроках очень огромный разрыв между 16-170 и 190+
посмотри хотя бы какое-нибудь видео того же Фреда с даунстроуком что ли. никакого адского напряжения нет на любых скоростях. везде резкий щелчок с последующим расслаблением. и с атакой все в порядке. вообще брать метлу за эталон техники я бы поостерегся. :) да и сами они вроде говорили, что MOP играют практически на своем пределе скорости, поэтому напряжение неудивительно.. разгони до 250 и будет тебе 220 на расслабоне с перекурами  ;D

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
посмотри хотя бы какое-нибудь видео того же Фреда с даунстроуком что ли. никакого адского напряжения нет на любых скоростях. везде резкий щелчок с последующим расслаблением. и с атакой все в порядке. вообще брать метлу за эталон техники я бы поостерегся. :) да и сами они вроде говорили, что MOP играют практически на своем пределе скорости, поэтому напряжение неудивительно.. разгони до 250 и будет тебе 220 на расслабоне с перекурами  ;D
я хочу крутой даунстрок, а у меня не получается((

Оффлайн Denjamin Canis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Eug23, спасибо за ответ, а почему у Гилмора "весовой принцип"..? Это как-то видно внешне?
P.S. В классической гитарной школе (не важно кто автор) находили материал по этой теории?

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Denjamin Canis, ИМХО "весовой принцип" это просто как бы суть механики движения. Именно напряжение и расслабления. ну и упражнения, как этого достичь и на какие ощущения при разучивании движений надо обратить внимание. Как выше говорил Eug23, все теории и подходы говорят - играй расслабленно, но ни в одной теории нет объяснения, как это расслабление достичь. А сам понимаешь, расслабиться можно по разному  ;D
К тому же, теория не противоречит объяснениям того же Фреда или Джамиро, она ка бы дополняет их.
Напряжение-расслабление, использование веса руки и хлесткость (атака) присутствуют в объяснениях каждого.

В классической гитарной школе, да и в общем то в любой есть отсыл - играйте расслабленно, не напрягайтесь, а как достичь этого не сказано. Ну пусть этя теория будет такой Дзен, для достижения этого самого расслабления
 ;D ;D ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Anmars,
220...250 bpm,... простите а какими долями 8, 16 или 32?  ;D

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Anmars,
220...250 bpm,... простите а какими долями 8, 16 или 32?  ;D
32-е триоли.....  :rolleyes:

... и добавил:

Если даже 220 / 60 * 8, то получается 29,333333333 ударов в секунду.... то есть примерно как если лампочку включить в 220 В через диод - она будет мерцать примерно с такой частотой..... Чет мне кажется, что это анрил и импасибал
« Последнее редактирование: Октября 04, 2013, 22:48:29 от Zaytseff »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Zaytseff,
тут ребятишки так лихо оперируют темпом, прям монстры скорости  ;D



... и добавил:

примере счёта в 230 bpm - 16тые доли, да да, обычные 16тые  ;D
дерзайте  ;D Guinness Book  вас ждет  :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 04, 2013, 22:58:21 от NSb »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:17:10 от Eug23 »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Прелюбопытная и полезная тема, на мой взгляд! Спасибо автору!)
Действительно, озвученные проблемы зажимов и прочего - распространенное явление в среде гитаристов-любителей!) Однако, как мне кажется, корень проблемы даже не в том, что у гитариста есть зажим в руках, а в том, что отсутствует понимание, что стало тому причиной!
Ведь как чаще всего происходит? Среднестатистический любитель гитары в первую очередь стремится к подражанию своим кумирам - охота сразу получить бешеную скорость ПШ и прочее! Каким образом - не важно, т.к. очень охота!) Начинается тупая гонка за скоростью любой ценой! Следствием такого подхода и является "переигрывание" рук, укоренение зажимов в привычку и пр. 
На сегодня, как мне кажется, вообще нет дефицита в ответах на вопрос о постановке рук и механике! Даже здесь, на моем любимом Форуме, достаточно лишь посмотреть видео Фреда и Джамиро, коим отдельное спасибо, чтобы понять, НАД ЧЕМ и КАК работать! Смотришь видео - все толково и по полочкам разложено - бери и делай!) Но вот беда - оказывается, что это работа! До чеса а-ля Гилберт или Петруччи очень и очень далеко! Необходимо скрупулезно, с пристальнейшим вниманием часами отрабатывать тот же ПШ в медленном темпе!) И совсем не круто это звучит! Ну какая круть четвертями играть в 60 bpm, за чем-то там следить, на что-то внимание обращать?) То ли дело - руку сжал до судорог и вррррррр!)))) Но потом наступает такой маленький УПС - руки к чертям!))) И бегом на Форум вопросы задавать!))))
А ведь все просто! Потратив не один месяц, соблюдая рекомендации мастеров, каждый, я уверен, КАЖДЫЙ, может обрести крепкую технику игры при свободном аппарате! Но вот делает ли это КАЖДЫЙ?)))) Думаю, таких единицы!))) Получается, что дело не в новой теории, а в терпеливой, старой, доброй практике!)
Такие мысли! Уж простите за длину поста!)
Всем замечательной игры!

« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 10:06:10 от Varosguitar »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
мышцы  напрягаются лишь для того, что бы брость массу пальцев на струны... например в легато. максимально легко... все остальное звукоизвлечение получается только лишь за счет сил тяжести - внешних сил. то же для правой руки... медиатор ударяет струну в свободном падении.

Я это для себя понял, и пока не понял не мог ни вертушки делать, ни гаммы играть.

Причем мешать этому может любая мышца руки. Поэтому все они, действительно, должны быть сознательно раскрепощены ...

вот что для меня - весовой принцип. Название, кстати, весьма удачное  :)

Особенно критично - локоть, предплечье, плечо, запястье ... там основные препятствия  :)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 20:32:32 от vs_difer »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
vs_difer, ну вот Вы (и не только) говорите медиатор ударяет в свободном падении... звукоизвлечение за счет сил тяжести... Во-первых: за счет чего делается "вторая половина" звукоизвлечения (удары вверх)? Во-вторых: если надеяться только на силу тяжести, то вряд ли получится каждый удар вниз бросать кисть с такой поразительной точностью (попасть кончиком медиатора длиною примерно 4мм по струне толщиною максимум 1,2мм).

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
rocknrollplayer, я пока плохо играю. Но благодаря этой технике за 3 месяца... смог немного попадать в секстоли в 120 увм. Чего раньше вообще не мог сделать. Да... обратный штрих задействует больше усилия, но в новом падении рука снова отдыхает. Падение - это громкое слово. На самом деле все минимально.

Другой важный момент, что в ПШ нужно между струнами переходить... это движение образует единый вектор, как написано в соседнем топике от Jamario. Я раньше вообще неправильно работу руки в ПШ понимал. Как только стал заниматься в направлении "бросков кисти и векторности"... сдвинулся с мертвой точки.

Видео выложу, как закреплю немного. Раньше думал, что безнадега - оказалось нет  :)

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
я пока плохо играю.
собственно суть всей темы - "я плохо играю, но советов все равно наговорю"

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Anmars,
220...250 bpm,... простите а какими долями 8, 16 или 32?  ;D
ну кагбе моп вроде бы 220 8ми изначально)) но надо стремиться к совершенству и потихоньку обгонять даунстроуком гилбертовскую дрель!))