Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 40504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
guitarkottt, ну так как раз ТС и описывает упражнения для тех, кто уже забил руку и хочет достить этого расслабления и контроля, но не может

... и добавил:

guitarkottt, и я не очень понял, как можно играя треть пошатать пальцы...
Играем пальцами указательным и мизинцем (1 и 4) трель, а 2 и 3 в этот момент должны быть расслаблены?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 08:09:39 от Zaytseff »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:17:41 от Eug23 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
По возможности да. Трель или хаммер или что угодно. Не задействованные пальцы всегда должны быть расслаблены. Если нет то играешь ты 1 4 а остальные мышцы тупо зажаты бессмысленно и устают не выполняя никакого действия. Для сравнения у совсем новичка даже когда он играет одним пальцем зажата вся рука постоянно. И может все тело даже потому что он не умеет пока управлять им и расслабляться.

... и добавил:

По возможности да. Трель или хаммер или что угодно. Не задействованные пальцы всегда должны быть расслаблены. Если нет то играешь ты 1 4 а остальные мышцы тупо зажаты бессмысленно и устают не выполняя никакого действия.

Оффлайн RSm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почитал ветку. Сложилось стойкое убеждение, что большинство здесь обсуждающих предпочитают играть сидя. Да вы просто встаньте! И тело запляшет и ноги, и пресловутый вес руки тут будет, никуда вы от него стоя не денетесь. Ну будете поначалу ковырять, если никогда не стояли, зато столько свободы появится, девать некуда будет и про зажатость забудете навсегда.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:17:55 от Eug23 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
guitarkottt, отличный пост.
Однако, по весовой теории расслабленность это побочный продукт правильно организованных движений. Сама по себе расслабленность ничего не дает. У определенной группы людей (безнадежно зажатых) паразитные напряжения присутствуют по умолчанию. То есть, все двигательные рефлексы уже сформированы с учетом паразитных напряжений. В том числе игровые движения. Как данный тип не будет пытаться "расслабляться" - хоть с гитарой хоть без, они уже вшиты в подкорку. Подвес руки - это не расслабление в прямом смысле, это перераспределение напряжения из области плеча и предплечья на мышцы спины. Именно оно дает расслабить мышцы предплечья, а не абстрактное "расслабься". Но это состояние подвеса, оно в обязательном порядке требует специальной ежедневной тренировки.

Каждое движение пальца должно происходить сокращением точечного участка мышц которые отвечают за это движение. Остальные мышцы максимально расслаблены. Этому нужно учиться. Нужно это искать. Вся зажатость изза конфликта мышц руки происходит. Много лишних напряжений. А повторений сколько делает гитарист!

Отличная фраза, практически своими словами про воспитание "зонно-точечных ощущений" по Мазелю.

Мышцы это не выдерживают.

Отсюда туннельные синдромы, гигромы и весь букет прелестных дисфункций рук.

Всегда нужно искать эти очаги перенапряжения начиная с крупных потом более мелких. И их нужно убирать один за одним. Только так можно побороть зажатость.

Убирать только через воспитание новых мышечных связей по принципу "силовая группа - игровая группа". Кстати, если есть другой вариант или метод, как организовать данный процесс, с превеликим желанием бы ознакомился.

 Подвес руки - это не расслабление в прямом смысле, это перераспределение напряжения из области плеча и предплечья на мышцы спины

Как по мне так это перераспределение сложнее 1.Понять 2.Ощутить 3.Научиться управлять. чем просто расслабленность.
Все не так сложно как кажется на самом деле. Важно постоянно контролировать напряжение . А как контролировать? На начальных этапах банально ловить дискомфорт. Болит плечо например. Не просто же так болит. Во первых посадку нужно отредактировать с помощью знающего человека это самое главное. Нужно найти статичное положение изначально в котором человек расслаблен и ему удобно .
Затем не спеша можно начинать пытаться играть и прислушиваться к ощущениям. Самое важное всегда прислушиваться , находить очаг напряжения и убирать его через медленную расслабленную игру. Через очень медленную. Настолько медленную чтобы успевать контролировать расслабление.  Важно именно показать мозгу, через осознанные изолированные движения одного пальца при расслабленных остальных , чего от него требуется!. Медленно и доходчиво. Отсюда и упражнения казалось бы нелепые на развитие независимости пальцев , когда два пальца покоятся на первой струне а остальные бродят ввверх вниз. Суть его научить мозг давать импульсы исключительно тем пальцам которые  должны совершать действие. остальные при этом спокойны и мягки. Обычно команды мозга более размазаны.То есть если один палец нужно привести в движение мозг грубо отдает команду руке и сокращаются сразу несколько мышц. Потому что в обычной жизни редко один палец совершает какоето действие отдельно, точно и долго еще к тому же. По этому в жизни этого мы не замечаем и нам это не доставляет дискомфорта.

Оффлайн RSm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
RSm, стоя играть лучше в рамках обсуждаемой теории, но проблемы не решаются.
Как-то противоречиво прозвучало :) Лучше - значит способствует правильному контролю, тогда и проблема со временем уйдет.
Но играть надо исклюительно стоя. Тут конечно еще возникает момент правильного подвеса инструмента. Повесишь высоко - зажмешь правую, низко  - сломаешь левую. Важно найти компромис между напряжением в запястье левой и раслабленным локтем в правой.

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Никогда они Мастера ПШ не играли. В этой песне два места играется ПШ, это восходяще-нисходящая гама, после второго соло и собстна само второе соло, которе иначе как ПШ не сыграть.

Вот пруф:

https://www.youtube.com/watch?v=WEL6_SuQCu8

На 6-15 внимательно смотрим за папой Хетом. Так это было в 89 году, думаю они уже подтянули технику и играют все даунстроком, кроме второго соло.
У меня стойкое ощущение, что у них темп дико плавает до первого куплета. Да и потом тоже.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:18:07 от Eug23 »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6822
  • Руби МиТоЛ!!!
Draugwath, более того, они дико лажают, особенно слышно на соляках. Играют на пределе. Позволительно, последняя песня после пары часов концерта угарного.   :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
kynep,
Цитировать
мастерство не пропьешь.
они работают на пределе, отсюда дикая кривизна, послушай внимательно лайвы, особенно ранние, что уже не мастерство
мастерство прежде всего стабильность

... и добавил:

guitarkottt,
а ты можешь не видя человека, определить зажат он или нет, и по каким критерия будет оценка?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 12:43:03 от NSb »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
kynep, они работают на пределе, отсюда дикая кривизна, послушай внимательно лайвы, особенно ранние, что уже не мастерство
мастерство прежде всего стабильность

... и добавил:

guitarkottt,
а ты можешь не видя человека, определить зажат он или нет, и по каким критерия будет оценка?

а как я должен это определить ? телепатией?  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
ну по видимому ты уже дал оценку всем, что легко играют только Паша и Фред, а остальные один сплошной комок нервов  ;D
от меян и интересно, каким таким образом ты это определяешь  :crazy: :hitrez:

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
ну по видимому ты уже дал оценку всем, что легко играют только Паша и Фред, а остальные один сплошной комок нервов  ;D
от меян и интересно, каким таким образом ты это определяешь  :crazy: :hitrez:

Нет я их просто привожу в пример потому что их все здесь знают. И потому что у них приятный уровень в принципе не уступающий петруччам разным.) А его не достичь если напряжен хоть гдето както. Про зажатость молчу.

Я вообще не кого не записал никуда откуда такие выводы?))
А кто зажат тот сам я думаю знает.


Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
а фик его знает, человек может не показывать виду что зажат, а со стороны все будет звучать легко, или не понимать что зажат