Автор Тема: Настаивать на своем или уступить  (Прочитано 6180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Репутация: +30/-2
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #15 : Октября 24, 2010, 21:52:18 »
ИМХО, лидерство должно прежде всего заключаться в кадровой политике. Ты находишь людей, вкусу и профессионализму которых полностью доверяешь, и даёшь им возможность творить то, что они считают нужным. Если возникают какие-то серьёзные конфликты, значит ты выбрал не тех людей. И тут уже хоть задиктаторствуйся, всё равно ничего хорошего не выйдет.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #16 : Октября 24, 2010, 22:00:46 »
Лидерство - это прежде всего управление, под управлением надо понимать не тыканье приказами, а различного рода воздействие (психологическое например)...

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +79/-15
  • МитолЪ
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #17 : Октября 24, 2010, 22:06:32 »
Heavy13, навреное я неправильно выразился. тоталитаризмом режим в нашей группе назвать сложно. лидером меня признали остальные участники, я организую репетиции, набираю состав (часто меняется), стараюсь решать музыкальные разногласия между другими участниками. Ищу песни соответствующие уровню и музыкальным предпочтениям всех участников, а затем они выбирают что из них будем играть. Нужно уметь находить компромисс, а не упираться рогом в стену со словами "всё должно быть по-моему!!!!!!!!!!!111", например была одна песня Judas Priest в нашем репертуаре каверов, которая не нравилась 2 участникам, мы её убрали, несмотря на то, что мне и второму гитаристу нравилась.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Репутация: +453/-84
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #18 : Октября 24, 2010, 22:31:16 »
Полностью поддерживаю, группе всегда нужен лидер. Без него ничего хорошего неполучится, и будет как уже сказали, раздолбайство.
а у группы с лидером еще должен быть Директор группы для организации концертов,а еще выше должен быть Продюсер группы,который следил бы за репетициями и их прогрессом,продвигал,чтобы группа была как поход на серьезную работу.Тогда "машина" будет работать.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2010, 22:33:03 от Акакий »

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #19 : Октября 25, 2010, 15:44:17 »
Metal_Messiah, всё что Ты написал в последнем посту мне очень знакомо... но вот особенно советую обратить внимание на вот эти слова
, набираю состав (часто меняется)
Частая смена состава плохое дело, порой по этому можно судить об степени удовлетворения творческим процессом участников группы...

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +79/-15
  • МитолЪ
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #20 : Октября 25, 2010, 20:15:11 »
Heavy13, нет, по этому можно судить о их непрофессионализме и наплевательскому отношению к музыке :pozor:

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #21 : Октября 25, 2010, 21:11:57 »
smily, подозреваю что не играете каверы лучше,потому что не у всех уровень соответствует?

правда. по этой же причине я и сочиняю текст, партии на обе гитары. группе сразу сказала, что, хоть и могу и бас писать, и барабаны, но не буду, потому что группа все-таки.

smily, мда, смени гитариста, срочно. ритм проблема :D

нет больше вариантов. а пишу все на две гитары, редко, когда на одну. не Мск, не СПб, не Екат, вот и нет никого толком.

Мне лично эта ситуация видится, как смена лидера. Начиналось то, как я понимаю, это все как твоя группа, а теперь уже нет.
Вот лично я, как автор материала, который играла моя команда, собрал бы свой состав, кому будет интересен именно этот материал.
А в целом, похоже на детский сад пока.
Я всегда говорил, что должен быть координатор в группе, который определяет стилистику и общее направление команды. Даже у групп с демократией такой человек обычно есть. Если каждый будет гнуть свою линию, то получится как у Крылова в известной басне.

Группа начиналась как моя и барабанщика, ему так материал понравился, что он согласен был и вдвоем играть. Потом нашли басиста. Потом гитариста. Свое нежелание играть песню преткновения я уже отстояла, но беспокоюсь, как ьы не пошло дальше  :hmmm: Собрались играть еще одну свою песню на ближайшей репетиции, так что посмотрим, как там пойдет еще. А гитарист, хоть и старше меня, и правда не дотягивает, для него это первый опыт в группе, возможно, еще не понял, что к чему и как. А если это смена лидера, то она странная, потому что не будет меня - играть будет нечего, так как вся основа идет от меня. И кроме меня там петь и играть одновременно никто не умеет.

каждый участник группы оригинален,обычно вектор задает наиболее креативный и грамотный участник,иначе рамки развития лидера будут тормозить общее развитие,коннект в группе :hmmm:

... и добавил:

очень часто это басс-гитаристы,как ни парадоксально :)

в данном случае креативщик я. хотя бы потому что в основу идут мои риффы и идеи, тексты тоже мои. когда только общаться начала с барабанщиком, то вообще сложился определенный концепт. бас-гитарист у нас, кстати, хоть и слушает больше музыку другого направления, но играть хочет такой материал, так что тут все гладко.


... и добавил:

При всём уважении, но я с Вами не согласен... Имея соответствующее образование и опыт руководства (непосредствено в метал группе) убедился, что тоталитарный лидер в группе это сто поцентный конец, можно сразу "сварачиваться"... Такой стиль руководства приемлем в деятельности далёкой от творческой (военной например)...
Во-первых лидер в группе должен быть неформальным и лидером его должен признавать колектив, а не он сам...
Во-вторых smily, определись это группа или Твоё сольное творчество. Для положительного настроя в коллективе лучше когда все участвуют в творческой деятельности, а не ирают то, что им скажут...
В-третьих каверы лучше выбирать такие, которые с радостью сыграют все, а не идти на уступки перед другими, также как и они перед тобой... Тем более если Ты говоришь, что музыкальные вкусы у вас совпадаю, это будет не сложно сделать...
На последок: smily, прекрати играть в лидера, лучше делай то, что должен делать лидер группы...

по первому пункту - и так все признают, но при этом никто не говорит "О, вождь, веди нас". но ситуация с гитаристом меня настораживает, хотя бы еще и по той причине, что выбора нет. либо он есть, либо второго гитариста нет вообще.

по второму - и так давно определилась, хотела бы сольник, сидела бы и писала. я могу сама все партии прописывать, но для меня это не то.

по третьему - с каверами своя загвоздка. как было сказано выше, уровень не одинаковый у всех. когда гитарист говорит, что с ритм-партиями у него коряво (да и сложные соло, я подозреваю, он не потянет), то выбор сужается.

каков же тогда круг обязанностей лидера группы? (огласите весь список, пожалуйста. в любом случае будет информация к размышлению)

... и добавил:

ИМХО, лидерство должно прежде всего заключаться в кадровой политике. Ты находишь людей, вкусу и профессионализму которых полностью доверяешь, и даёшь им возможность творить то, что они считают нужным. Если возникают какие-то серьёзные конфликты, значит ты выбрал не тех людей. И тут уже хоть задиктаторствуйся, всё равно ничего хорошего не выйдет.

к кадрам всегда подходила ответственно. и когда звали в другую группу тоже. всегда говорила, если считала, что не подойду в команду. мне не все равно с кем играть. просто в данном случае встал выбор: либо гитарист, с которым 100% сыграемся, но который может без предупреждения забить на репетицию, либо такой, с которым сейчас дело имеем.

... и добавил:

Лидерство - это прежде всего управление, под управлением надо понимать не тыканье приказами, а различного рода воздействие (психологическое например)...

гипноз? нарочитое доминантное поведение? раньше всегда хватало аргументированной точки зрения, но впервые чувство, что человек то ли не слышит, то ли не понимает чего-то

... и добавил:

и вообще, закралось подозрение, что барабанщик и басист, не принимая активного участия в споре, уже ждут то ли драки, то ли еще чего, может, ставки делают  :hitrez:

в прошлой группе, как возникали проблемы, то сразу старалась поговорить один-на-один с человеком, чтобы выяснить, в чем дело, или советовалась с барабанщицей (очень сильно помогало, взгляд со стороны). вот хочу теперь выловить барабанщика, тоже пообщаться, с ним все-таки вроде как костяк группы. посмотрим еще, как пройдет ближайшая репетиция, и на основе всей этой информации буду принимать решение, как действовать
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 21:48:10 от smily »

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +79/-15
  • МитолЪ
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #22 : Октября 25, 2010, 22:38:02 »
smily, я тоже не в Лондоне живу, гитаристов просто орава, выбирай не хочу

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #23 : Октября 25, 2010, 22:48:49 »
Heavy13, нет, по этому можно судить о их непрофессионализме и наплевательскому отношению к музыке :pozor:
Вы меня немного не так поняли, смена состава это как "выхлоп", результат вследствие того, что  Вы написали "непрофессионализму и наплевательскому отношению...". На это в свою очередь тоже, есть причины...
Цитировать
каков же тогда круг обязанностей лидера группы? (огласите весь список, пожалуйста. в любом случае будет информация к размышлению)
Ну, Вы хотите прямо чтобы всё так просто и сразу, а ведь этой профессии не один год учиться... В силу огромного количества материала я в основном напишу основные аспекты, если заинтересует, то не поленитесь поискать в инете...
1) Деятельность лидера циклична, как и весь процесс управления. Самом же процессе управления можно выделить его основные аспекты, их называют функциями менеджмента планирование, организация, мотивация, контроль и координация (более подробно можно легко найти в инете), процесс проходит именно в этой последовательности.
2) Психология, просто не знаю как она важна в этой деятельности. Без психологии сложно обойтись даже так называемым "прирождённым лидерам". Есть даже отдельный раздел психологии, которая так и называется "психология управления". Сейчас очень много достойной литературы по этому поводу...
Цитировать
гипноз? нарочитое доминантное поведение? раньше всегда хватало аргументированной точки зрения, но впервые чувство, что человек то ли не слышит, то ли не понимает чего-то
А Вы знаете, что такое гипноз? Это не фокусы с часиками, а состояние в котором каждый психологически здоровый человек, находиться хотя ы 2-3 раза в день... Я имел ввиду способы мотивации (психологические, организационное и т. д.) в общем то, если для начала ознакомитесь функциями менеджмента, то встретите этот аспект...

В общем не получиться описать всю эту науку в одном посте, но если интересно, то с радостью поучаствую в возможной дискуссии на эту тему...

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #24 : Октября 25, 2010, 22:48:57 »
smily, я тоже не в Лондоне живу, гитаристов просто орава, выбирай не хочу

тоже так думала, пока дело не дошло до выбора. судя по объявлениям, учат много где, да и вижу, что популярность набирает игра в группе, но толку мало. либо играть хотят что-то другое, либо уже в группе, либо еще чего. у меня впервые так, что уже и барабанщик с басистом есть, а гитары второй все не было. обычно были проблемы, что либо барабанщика нет, либо басиста. вон знакомые группы все как один без барабанщика, зато с оравой гитаристов  :idontknow:

... и добавил:

это немного из другой оперы, сорри за оффтопик по сути, но еще вопрос возник. для меня послушать песню на английском, все равно, что послушать на русском (когда такой уровень языка стал, то это достаточно сильно изменило мой плей-лист), но в группе на таком уровне языком больше никто не владеет. бывает так, что я объясняю текст песни и как он вяжется с музыкой в целом (по крайней мере на своем уровне понимания и исходя из своего жизненного опыта, но бывает, что и на основе фактов, которые знаю об истории песни и самом исполнителе или еще каких-то фоновых знаниях). а так же, когда выбираю, какие песни предложить на каверы, то часто руководствуюсь скорее не тем, нравится мне песня на все сто или вписывается ли она в общее направление группы, а тем, что в ней есть какое-то интересное решение, которое я хочу попробовать или я вижу, что песня отлично подходит, чтобы переделать ее на свой лад, а не просто играть в точности как источник (считаю, что это хорошая ммм... "тренировка" для группы).
мне кажется, что это все очень даже полезные вещи, но иногда приходит мысль, что это просто математика получается и трата времени. люди-то, может, слушают из вежливости. как считаете с высоты своего опыта, имеет все это смысл?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 22:50:28 от smily »

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #25 : Октября 25, 2010, 22:55:25 »
smily, что-то интересно стало послушать Ваш материал. Можете хоть что-то выложить послушать (демки, или хоть гитарпро)?

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #26 : Октября 25, 2010, 23:10:06 »
Ну, Вы хотите прямо чтобы всё так просто и сразу, а ведь этой профессии не один год учиться... В силу огромного количества материала я в основном напишу основные аспекты, если заинтересует, то не поленитесь поискать в инете...
1) Деятельность лидера циклична, как и весь процесс управления. Самом же процессе управления можно выделить его основные аспекты, их называют функциями менеджмента планирование, организация, мотивация, контроль и координация (более подробно можно легко найти в инете), процесс проходит именно в этой последовательности.
2) Психология, просто не знаю как она важна в этой деятельности. Без психологии сложно обойтись даже так называемым "прирождённым лидерам". Есть даже отдельный раздел психологии, которая так и называется "психология управления". Сейчас очень много достойной литературы по этому поводу...А Вы знаете, что такое гипноз? Это не фокусы с часиками, а состояние в котором каждый психологически здоровый человек, находиться хотя ы 2-3 раза в день... Я имел ввиду способы мотивации (психологические, организационное и т. д.) в общем то, если для начала ознакомитесь функциями менеджмента, то встретите этот аспект...

В общем не получиться описать всю эту науку в одном посте, но если интересно, то с радостью поучаствую в возможной дискуссии на эту тему...

в общем, если рассматривать в этих двух аспектах, то я и так лидер почти на полную. когда барабанщик предложил реп.точку знакомого, я уж не стала отказываться и говорить "Нет-нет, я сама". мотивация у всех есть, еще до меня была, все сами на меня вышли, я только масла в огонь подливаю ненавязчиво. меня больше беспокоит аспект проявления позиции лидера, т.е. явного позиционирования себя как лидера в острых ситуациях и открытых конфликтах. я вижу тут две стороны медали, если дойдет до открытого перелома в моей конкретной ситуации, и я начну прямо говорить, что раз я лидер, все делаем, как я говорю, то это может вызвать как отторжение у других участников группы (если конфликт будет только на 2 стороны: я vs еще кто-н), так и наоборот - уважение, как к человеку, который проявил себя как беспрекословный лидер. я сама не была в такой ситуации, а гипотетически может случиться как угодно. а так со стороны я выгляжу скорее как генератор идей, а не как вождь революции. или ведущий ток-шоу (т.е. спрашиваю мнение группы, анализирую, что кто говорит, ну в общем получается, что все участники ток-шоу, а я за ведущего). во всяком случае такие у меня ощущения

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +150/-5
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #27 : Октября 25, 2010, 23:12:22 »
Если ты хочешь играть в группе, то прислушивайся к мнению каждого.
Да, у тебя есть аргументы против конкретной песни. А у человека есть аргументы за. Почему ты считаешь свое мнение более правильным?
Если ты создаешь группу, в которой все всегда будут тебе поддакивать, она загнется. Всегда нужны люди с критичным взглядом.

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #28 : Октября 25, 2010, 23:15:50 »
Heavy13, пока не дойдем хотя бы до полноценного EP, то никак не могу выложить. Извините, правило такое. Введено мной, поэтому не имею права нарушить. Это, кстати, еще один способ мотивации (вроде как пока не доработаем, то не сможете хвастаться никому, что играете в группе - когда песен нет, то слова не особо много значат). С названием так же  8) Сказала, что пока не на чем ставить, то название и не нужно. Придумали рабочее название, но придет время, предложу поменять, у меня уже и аргументы против рабочего названия есть, и весьма весомые.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #29 : Октября 25, 2010, 23:18:54 »
Dreamygirl, +