Автор Тема: Настаивать на своем или уступить  (Прочитано 6185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #60 : Октября 27, 2010, 00:04:54 »
Heavy13, ты даёшь мужские советы женщине. С её стороны будет ошибкой тебя послушать. "Куда логичнее" - это мужское. Женщины чувствуют. Им не нужны книжки для этого. Впрочем, считай как считаешь. Ты ведь уверен, что прав. Мой опыт и мои знания подсказывают мне, что я с этим ничего не смогу поделать.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #61 : Октября 27, 2010, 00:19:38 »
tikhomirov, довольно странное утверждение, что логика и мышление в целом не зависимо от его типа, это только мужское :hmmm:

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #62 : Октября 27, 2010, 03:21:17 »
tikhomirov, довольно странное утверждение, что логика и мышление в целом не зависимо от его типа, это только мужское :hmmm:
Это очень старая и очень неприятная для мужчин история....
 Сегодня, несмотря на так называемую эмансипацию, кто бы что не говорил, женщина всё равно остаётся человеком второго сорта. И это мягко говоря не справедливо. Потому что по сравнению с женщиной, мужчина в общем-то ущербное существо. То, что женщина знает сразу, мужчине приходится вымысливать, обдумывать и изобретать. И часто с нулевым или отрицательным эффектом. Но мужчины, видимо стыдясь этой своей недоразвитости, при этом будучи существами агрессивными, тупо запинали тёток. Мы возвели логику в ранг чуть ли дара божьего, тогда как это корявые скрипучие костыли. Женщины способны ходить без них. Но вынуждены таскать их с собой, чтобы не слышать в свой адрес постоянного "дура!". Все эти споры о существовании некой "женской логики" - защитная реакция. Женщина может мыслить логически, но для неё это как игра в кубики для студента юрфака. Примитив. Но она согласно кивает головой и улыбается. Сызмальства женщину приучают быть вторым номером у мужчины. Основной задачей для сегодняшней женщины - найти мужика и выйти замуж. Да, есть исключения. Но они редки и только подтверждают закономерность. И кстати, все возможные протесты по этому вопросу я уже выслушал. Так что можно не повторяться.
В данной конкретной ситуации мы имеем женщину-лидера и мужчину-ведомого. Демократическое общество в отличие скажем от мусульманского терпит такой расклад. Но терпит, как белые американцы с юга США терпят президента-негра. Номинально. Показушно. Я не утверждаю, что у гитариста именно эта проблема. И тем более не говорю, что такая проблема существует в группе ТС. Я лишь сказал, что у неё есть все ключи для разрешения возникшей ситуации без чьей-либо помощи. Кроме того, никто из нас не присутствовал лично на репетициях, никто лично не знаком с участниками группы, а стало быть ничего полезного посоветовать не может. Мы можем тут только логически рассуждать и писать километровые посты, вот как я. Это мужчины умеют здорово. А предсказывать ближайшее будущее могут только женщины. Но они давно забыли о своей магической сущности. Где-то наверное со времён святой инквизиции. Поэтому логика рулит.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2010, 03:23:18 от tikhomirov »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #63 : Октября 27, 2010, 11:12:55 »
tikhomirov, ты прав в том что есть мужской и женский способ мышления. Зачастую мужчине нужно собрать все факты проанализировать составить логическую цепочку и принять решение, а женщина в той же ситуации мгновенно выдает готовое решение. Но женская логика очень часто дает сбой из-за неправильной начальной установки.
С smily, именно так и получается. В общем у нее мысли верные:
1) Раз материал собираются играть ее то и лидером нужно быть ей.
2) Писать партии баса и барабанов она может, но не будет чтобы оставить место для творчества остальных.
Очень правильные установки.
Она понимает, нужно настаивать на своем решении по поводу выбора кавера для того чтобы басист и барабанщик поняли что она лидер и сможет привести группу к результату.
Но всего один косяк в ее установках вводит ее в сомнениния. И этот косяк непонятно на чем основанная мысль, что найти второго гитариста если уйдет этот будет очень сложно.
smily, достаточно понять что раз барабанщик и басист сами вышли на нее а не она их искала, то значит она чего-то стоит как музыкант. И цепляться за гитариста у которого нет опыта игры в группе и который не может играть ритм партии не нужно. либо он играет что ему говорят либо свободен.
Нужно понять что пока она играется в толерантность и терпимость у басиста и баранщика пропадает интерес. Еще пару репитиций повыяснять какой кавер лучше играть вместо того чтобы играть хоть что-то, чтобы начать сыгрываться и группа начнет разбегаться.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15987
  • Репутация: +2320/-16
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #64 : Октября 27, 2010, 14:30:27 »
На мой взгляд ... женщина в коллективе всегда является католизатором ( либо развала ... либо сплочения команды  ) но как правило --- первый вариант случается чаще .... и к стати ведь топикстартера какбы приглосили уже в гатовый коллектив ... и в праве считать что оказали ей высокое доверие  в прове быть ( членом )   ;) :D ...команды  ....  а не фронт-вумэн ...по ходу там уже были расставлены приоритеты .... ИМХО конечно .... :alc: :alcoman:

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2880/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #65 : Октября 27, 2010, 14:31:34 »
Taps, согласен со всем!

пока не разбежались ритм-секция - начните ЧТО_ТО делать (лучше даже свой материал - там будет больше творчества для басиста и ударника, - это сможет скомпенсировать потерянные на споры часы репетиций)

еще скажу, что лидер этот тот кто ведет, но и тот за кем идут - т.е если есть те, кто за тобой идут, то все нормально.

второй гитарист идет лесом - твои песни можно сделать и вообще с ударником и басистом (даже при условии, что ты играть не будешь ;) - я утрирую, но все же) чем меньше таких нахлебников, что даже ритм держать не могут - тем лучше - три человека - необходимый и достаточный минимум - поверь... это фундамент, на котором можно вытсроить еще двух гитаристов, одного акустического гитариста, клавишника, перкуссиониста, флейтиста и т.д. я надеюсь вы меня поняли...

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #66 : Октября 27, 2010, 14:53:20 »
golbol1, типичный мужчина с наличием женской логики.
Увидел что топспикер девушка сделал вывод что причина раскола в ней.
.... и к стати ведь топикстартера какбы приглосили уже в гатовый коллектив ... и в праве считать что оказали ей высокое доверие  в прове быть ( членом )   ;) :D ...команды  ....  а не фронт-вумэн ...по ходу там уже были расставлены приоритеты ....
Ладно golbol1, не счел нужным прочитать всю тему и воспринять мозгом, что команда собралась для того чтобы играть материал smily, а не приглашали ее в готовый коллектив.
Но golbol1, объясни даже если девушку позвали в группу КАК она будучи едиственным вокалом может одновременно не быть фронт-вумен?

Оффлайн ba3a

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +124/-4
  • for love and rock-n-roll
    • Моя жжшечка
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #67 : Октября 27, 2010, 15:09:12 »
Я вот в какой-то момент перестал понимать, зачем мне нужен второй гитарист. Потому что начал прекрасно справляться без него. Теперь втроём играем: я, басистка и барабанщик.

... и добавил:

Так что я бы гитариста погнал нафиг.

... и добавил:

Тем более если неритмичен.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15987
  • Репутация: +2320/-16
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #68 : Октября 27, 2010, 15:22:01 »
Taps, Это типичное размазывание слёз по фейсу .... Если у неё есть задатки фронт-вумен и амбиции по поваду сваего места в команде ...просто собери свой коллектив и не парься с голосованием кто там главный ... пиши под себя и играй то что считаеш нужным ... если в лесу устроить голосование куда идти --- то можно просто придти не туда --- не стем человеком и не в то время ..... ;) :alcoman:

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #69 : Октября 27, 2010, 15:36:50 »
golbol1, да есть у нее задатки фронт-вумен почитай ее сообщения все мысли очень здравые.
Просто недостаточно опыта игры в группе чтобы понять когда стоит пойти на уступки, а когда проявить характер пусть это даже приведет к уходу человека из группы.
Вообще-то, по хорошему, нужно не подсказывать, что делать в этой ситуации, а дать возможность самой получить жизненный опыт. Но тут ситуация такая что пока будет получат этот опыт можно потерять ритм секцию. Цена ошибки большая. По этому все таки подсказываю.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15987
  • Репутация: +2320/-16
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #70 : Октября 27, 2010, 16:00:44 »
Taps, В принципе согласен ... но здесь явно нехватает амбиций ... на данный момент им и делитьто нечего ...изводя себя мыслями кто главный в прайде и забывая для чего они ваабще собрались .... :alc:

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #71 : Октября 27, 2010, 16:34:46 »
Taps, В принципе согласен ... но здесь явно нехватает амбиций ... на данный момент им и делитьто нечего ...изводя себя мыслями кто главный в прайде и забывая для чего они ваабще собрались .... :alc:
Амбиций явно хватает. Нехватало бы амбиций, не было бы конфликта. Просто у кого-то они обоснованные (есть свой материал, есть желание  сделать и донести материал до слушателя), а у кого то не обоснованные (нет опыта игры в группе низкий тех уровень исполнительства).
Делить есть что. Место лидера группы. От того кто займет это место зависит во многом сколько просуществует группа какой результат будет и т.д. Басист и барабанщик ребята не претендующие на место лидера и как опытные музыканты заняли нейтральную позицию. Им важно увидеть как smily выйдет из подобной ситуации займет место лидера или сдастся. Если займет то сделает это мягко дипломатично или жестко деспотично.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15987
  • Репутация: +2320/-16
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #72 : Октября 27, 2010, 16:49:37 »
Taps, Женское доминирование в команде --- это круто ...  :crazy: ... тото парни будут рады ... ;D ;)
 но есть ощющение что не хотел бы я оказаться на её месте ... тоесть доказывать сваим друзьям что я тут альфа-дог ... а они должны уныло повиноваться ... :alcoman:
 

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #73 : Октября 27, 2010, 18:00:46 »
golbol1, собсвенно у нее нет выбора доминировать или нет. Если материал ее то ей или доминировать или если лидерсвто возьмет кто-то другой то материала не будет. Или получится результат сильно отличающийся от задумки автора.
Другое дело как доминировать.
Допустим автора песни не устраивает басовая партия предложенная басистом.
можно сказать играй то что я тебе скажу по тому что твоя партия не катит.
а можно сказать что придуманная партия не очень нравится и попросить придумать другой вариант. При этом намекнуть что хотелось бы вариант типа такого и  наиграть свой вариант.
И то и другое доминирование но разница в ньюансах.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #74 : Октября 27, 2010, 18:19:08 »
Цитировать
Другое дело как доминировать.

С плетками и бандажом! Как же еще? ;D

Цитировать
Допустим автора песни не устраивает басовая партия предложенная басистом.
можно сказать играй то что я тебе скажу по тому что твоя партия не катит.
а можно сказать что придуманная партия не очень нравится и попросить придумать другой вариант.

Лично мне - проще написать партию, чем кому-то, на что-то намекать. Тем более, что басовая партия очень часто связана с  остальной частью произведения гармонически (т.е. нужно видеть всю картину в целом). С барабанами, конечно, попроще.