Автор Тема: Настаивать на своем или уступить  (Прочитано 6177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #30 : Октября 25, 2010, 23:21:39 »
Dreamygirl, так я и написала, что у меня были сильные доводы против, а когда я попросила доводы за, мне их не дали. Про мнение тоже написала, что слушаю, мне важно. Я же наоборот и поощряю высказывать свое мнение, но если есть серьезные контр-аргументы, то почему я не могу их привести в таком случае? Почему, если из 7 вариантов песен на кавер, среди которых только 2 моих, я не могу забраковать одну песню? Я также писала, что одну песню из предложенных вторым гитаристом все одобрили, просто он стал дальше настаивать на той, против которой я выступила. Т.е. мне стоит самой начать всем поддакивать? Здесь тоже нет логики. Но в целом с тобой согласна полностью, если собрать людей, которые не могут высказать свое мнение, а только поддакивают, то это уже не группа.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #31 : Октября 25, 2010, 23:25:17 »
smily,
http://www.inventech.ru/lib/management/management-0015/
не ленись, если любишь такие формальности и системный подход...

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #32 : Октября 25, 2010, 23:32:09 »
Heavy13, в том-то и дело, что пока не было необходимости разложить все по полочкам, я и не интересовалась. Настолько системный подход - это для меня новое занятие, много слышала, но применительно к подобным ситуациям не использовала. Спасибо за ссылку, уже посмотрела, что есть интересная информация.

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +150/-5
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #33 : Октября 25, 2010, 23:33:13 »
smily, тебе вообще не дали доводы за? Или тебе не дали доводы, которые ты считаешь сильными? Это разные вещи.
Я с трудом представляю, как гитарист топает ножкой, надувает губки и бурчит: "Хочу играть ее и всё!"
Т.е. я намекаю на то, что, возможно, ты слушаешь, но не слышишь всё, что тебе пытаются сказать участники, если на данный момент ты расходишься с ними во мнении.

Мне вообще кажется логичным, что если ты предлагаешь 2 варианта, и остальные должны согласиться, то и ты могла бы согласиться с вариантом остальных участников. В данном случае, это не поддакивание, это... ну действительно логично, справедливо...
Человек проявил активность, стоит ее подкрепить.
А то своими контраргументами ты просто "сунешь кляп" им в рот, и они вообще затухнут и ничего предлагать не будут.

P.S. Очень по-разному все воспримут твою ситуацию, и могут быть недопонимания, т.к. ты очень абстрактно пишешь. "По ряду причин", "весомые аргументы"... Каких? Какие? Непонятно.
Всегда существует вероятность, что эти причины важны только тебе, аргументы весомые только для тебя, а ты искренне недоумеваешь, ну чего остальные не въезжают в твою логику.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #34 : Октября 25, 2010, 23:43:41 »
smily, короче тут Тебе советов уже дали, воспользуйся хоть одним из них...

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #35 : Октября 25, 2010, 23:50:27 »
на бумажечке конспектиком все плюсики и минусики песеночки... :hmmm: с таким педантизмом конечно тяжело не быть лидером группы,дови их нафиг,пусть знают кузькину мать ;D ну и вправду,мне бы таких знакомых как автор темы...эх

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #36 : Октября 25, 2010, 23:54:21 »
Dreamygirl, мне не привели аргументов. Из двух песен барабанщика я проголосовала за обе, басист за одну из них, гитарист ни слова не сказал. Басист потом сказал, что полностью согласен с той, за которую голосовал, поэтому не будет ничего предлагать. Тогда гитарист предложил 2 своих варианта, за один голосовали единогласно, во второй засомневался барабанщик, но сказал, что подумает, басист сказал, что за, я привела свои доводы против. Предложила 2 своих варианта, барабанщик сказал, что надо подумать, басист тоже. И началось. Гитарист спросил, почему я не хочу ту самую песню "это же реальный боевик". Я осталась при своей аргументации. Тем более, выбираем одну песню, так или иначе почти все в пролете, стоит ли драму разводить. Но он меня не один раз спросил, почему нет. На второй день я написала полный анализ всех треков (эмоционально, по композиции, плюсы и минусы), сразу отметила, что это мое мнение. Отправила всем на почту, написала там, какие песни мне больше всего нравятся как варианты кавера, попросила мне в ответ прислать то же самое, т.е. почему да одной песне, нет другой. Вот это и есть начало систематизации для меня, потому что я попросила их написать это, т.к. считаю, что для меня это будет интересной информацией к размышлению и пониманию людей вокруг меня. От гитариста так и не дождалась ничего, кроме "это же супер-песня". Буквально сегодня, вроде, остановились на одной, все вчетвером одобрили. Но тут опять гитарист пишет, что хочет другую. Меня волнует вопрос, временное это помешательство и дисориентация в новом коллективе или это серьезно. Впервые сталкиваюсь. Может, мне надо поменять методы, вероятно, что я чего-то не понимаю

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #37 : Октября 25, 2010, 23:56:48 »
а как же с личным материалом - когда готовой песни нет и надо что то  вносить,каждому хочется и видится по своему...Обычно просто берут и ...играют ???

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #38 : Октября 26, 2010, 00:00:09 »
на бумажечке конспектиком все плюсики и минусики песеночки... :hmmm: с таким педантизмом конечно тяжело не быть лидером группы, дови их нафиг,пусть знают кузькину мать ;D ну и вправду, мне бы таких знакомых как автор темы...эх

У меня впервые ситуация, когда вопрос о кавере встал ребром. Всегда было либо все за, либо не играем. Я и правда резко чувствую, что что-то не так, раз я личным письмом каждому шлю сочинение из серии "Моя любимая песня"  :budo: Как учитель в школе. Барабанщик и басист не высказали на тот момент решающего мнения, тогда я и написала, что раз так, вот мои мысли, если не хотите делать так же, то напишите с чем не согласны. Я дз в школе вообще не делала, а тут  :hmmm:

Оффлайн dive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +50/-4
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #39 : Октября 26, 2010, 00:05:47 »
прислушиваться к неаргументированному мнению слабого музыканта неразумно,я считаю. а ритм-секцию привлекай к обсуждению,пусть не сидят в стороне. тем самым,как раз и проявишь свое отношение к ним,как к членам группы.

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #40 : Октября 26, 2010, 00:13:38 »
а как же с личным материалом - когда готовой песни нет и надо что то  вносить,каждому хочется и видится по своему...Обычно просто берут и ...играют ???

Вот у меня вся надежда на свой материал. С ним пока гладко идет, всем нравится, пробуем по-разному. Хотя тут тоже из своих всем разные песни нравятся, но в целом все играется. Только ведь это тоже может быть до поры до времени. У меня никогда не было такого, чтобы группа распадалась из-за непримиримых противоречий, было, что так и не собиралась. Я и думаю, невозможность сойтись в одном мнении из-за кавера не распространится ли на все остальное. Ну и нет желания из себя изображать что-то вроде "Всем головы с плеч", вот и заинтересовалась, кто как разрешает конфликты в группе и что у кого группа изнутри представляет собой, кто как проявляет свои лидерские качества.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #41 : Октября 26, 2010, 00:15:21 »
Цитировать
Может, мне надо поменять методы, вероятно, что я чего-то не понимаю  
Думаю Тебе будет полезно
http://pmarketing.narod.ru/stat05.htm
http://de.ifmo.ru/--books/0062/69.html
http://www.ereport.ru/articles/manage/manage05.htm
И в твоорческом коллективе, как я уже говорил, лидер как правило бывает неформальным...

Оффлайн dive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +50/-4
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #42 : Октября 26, 2010, 00:49:37 »
хеви,ты курсовую работу по этой теме пишешь?)

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #43 : Октября 26, 2010, 00:55:26 »
Цитировать
Ну и нет желания из себя изображать что-то вроде "Всем головы с плеч", вот и заинтересовалась, кто как разрешает конфликты в группе и что у кого группа изнутри представляет собой, кто как проявляет свои лидерские качества.

Если группа комерческая, то без лидера, штрафов и наказаний - никуда (не обязательно головы с плеч, но все должны относится к делу с должной ответсвенностью.). А если так, для себя поиграть - то можно ничего из себя не изображать.

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +150/-5
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #44 : Октября 26, 2010, 00:58:01 »
smily, не обижайся, но у меня сложилось ощущение, что ты хочешь, чтобы тебе сказали, что ты права, а не действительно разобраться в происходящем :)
Уже достаточно ссылок и мнений, чтобы выработать план действий. Каким будет этот план, тебе виднее. Что тебе ближе.
Я бы, например, вообще не играла каверы, будь у меня куча своей хорошей музыки  :)

Heavy13, на кого учишься? Мы на психфаке проходили это в рамках курса по психологии труда. Ностальгия прям  :)