Автор Тема: Настаивать на своем или уступить  (Прочитано 6183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #45 : Октября 26, 2010, 01:00:03 »
проблема не в том,что разногласия возникают,проблема когда на репетиции не ходят и вообще приравнивают занятие музыкой к казуальному "попить пивка,побрынчать в свое удовольствие".Решает только самый востребованный музыкант,хотя незаменимых нет вообще,но кто материал пишет - тот и музыку в основном заказывает.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #46 : Октября 26, 2010, 01:06:32 »
Цитировать
Мы на психфак

При слове "психфак" - мне почему-то представляется жестка групповуха в психушке. :hitrez:

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +150/-5
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #47 : Октября 26, 2010, 01:11:47 »
Lupus_Nocturnus, что ж, значит, ты мой потенциальный клиент  :D

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #48 : Октября 26, 2010, 01:18:01 »
Lupus_Nocturnus, что ж, значит, ты мой потенциальный клиент  :D

Почему клиент? Псих -он и в африке псих, а "фак" по английски - трах. Вот и представляются трахающиеся психи. ;)

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +150/-5
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #49 : Октября 26, 2010, 01:34:21 »
Lupus_Nocturnus, "фак" не всегда "трах"  :)
http://lingvo.yandex.ru/fuck/
Читай и запоминай  :)

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #50 : Октября 26, 2010, 01:36:05 »
Lupus_Nocturnus, "фак" не всегда "трах"  :)
http://lingvo.yandex.ru/fuck/
Читай и запоминай  :)

Я прекрасно знаю возможные варианты перевода. )) Киска - тоже не всегда котенок. ;)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #51 : Октября 26, 2010, 02:33:10 »
Несомненно, автору топика будет интересно об этом узнать!

По сабжу - лидер группы не есть босс. Вот если бы smily платила своим музыкантам зарплату, то имела бы право крутить гайки и чубы. Но она - лидер. Лидер - это тот, за кем идут. Идут только по одной причине - потому что лидер ведёт. Для выяснения отношений лидеру приходиться останавливаться. В эти моменты он перестаёт вести. В эти моменты в нём нет смысла. Все эти книжки по управлению и психологии может и интересны, но они наверное рассчитаны на босса, а не на лидера. Волк становится вожаком стаи не прочитав ни одной книги. У ТС есть преимущество - она женщина. У женщины гораздо сильнее развита интуиция. И когда женщина перестаёт стремиться перенимать повадки мужчин, она обретает волшебные способности. Мы уже и так это наблюдаем. Ничего экстраординарного не происходит, а она уже чувствует надвижение бури. Если она настоящий лидер - она обойдётся без советов. Потому что, если лидер начинает спрашивать куда ему вести свою стаю, то какой же это лидер?! Минуты слабости и отчаянья бывают у всех. И они проходят. У лидера нет времени затягивать эти минуты. За ним идёт группа. Таким образом вопрос не в том, что делать с упрямым бараном с гитарой, а гораздо серьёзней: Ты - лидер или нет. На этом пути я лишь могу одно посоветовать - веди! Чтобы избежать стрессов и истерик, представь себе дорогу, по которой ты должна провести за тобой идущих. Всё, что должен пресекать лидер - это попытки кого-либо его остановить. Сама определяй, гитарист намеренно тормозит движение (и тогда он хуже, чем нет гитариста), либо он просто канючит, как работник библиотеки не привыкший к длительным переходам по пересечённой местности.

Оффлайн olkina

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +72/-0
  • Некоторые для удовольствия играют
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #52 : Октября 26, 2010, 06:27:33 »
А если не упираться в аргументы, а просто поиграть несколько вариантов? Взять от каждого по предложеноой композиции и не углубляясь в детали поиграть и послушать результат? На словах- это одно, а послушать что получается именно в вашем исполнении - совсем другое. Тут обычно все минусы и проявляются. Не думаю что так сложно попробовать не одну, а 2-3 композиции, в процессе все встанет на места.
Не всегда удается решить творческие проблемы "через мозг"...

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #53 : Октября 26, 2010, 09:53:26 »
Внесу свои пять копеек.
Если smily действительно может играть ритм и петь одновременно, а второй гитарист не может даже просто держать ритм, то свое мнение этот гитарист может засунуть куда подальше.
Самое правильное гнать его и делать материал пока в троем: гитара бас ударные. При готовом материале и сыгранной ритм секцией вы сможете найти массу желающих гитаристов с вами играть.

если ситуация такая как ты пишешь:
вон знакомые группы все как один без барабанщика, зато с оравой гитаристов  :idontknow:
То любой (ну почти любой) из оравы гитаристов с радостью прибежит из группы без барабанщика и избытком гитаристов в твою группу. На готовый материал и сыгранную ритм секцию гитаристы бегут как мухи на :shit-shit:
Хуже будет если из-за конфликтов с гитаристом потеряешь басиста или драмера. А им всегда есть куда уйти.

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #54 : Октября 26, 2010, 12:04:14 »
А если не упираться в аргументы, а просто поиграть несколько вариантов? Взять от каждого по предложеноой композиции и не углубляясь в детали поиграть и послушать результат? На словах- это одно, а послушать что получается именно в вашем исполнении - совсем другое. Тут обычно все минусы и проявляются. Не думаю что так сложно попробовать не одну, а 2-3 композиции, в процессе все встанет на места.
Не всегда удается решить творческие проблемы "через мозг"...


так это и было мое самое изначальное предложение  :) группа сказала, что давайте один только, раз есть свой материал, то не надо столько каверов. ну я и сказала, что ладно, выбирайте. сказала только про одну песню, что не стоит за нее браться. мне, если честно, из всех предложенных по-настоящему хочется сыграть одну из своих вариантов, одну из вариантов барабанщика, поэтому я сразу предупредила, что соглашусь на любой вариант, но за эти две отдаю голос. и тут как раз второму гитаристу и приспичило играть одну единственную песни, которую я попросила убрать как вариант. почему - объяснила.

сегодня с утра, вроде, договорились уже, но вот гитарист вдруг опять совсем другую песню хочет играть. это уже на спорт похоже  :pozor: вроде, "пока все согласны, мне не интересно"


... и добавил:

думала пока выбрать линию поведения как Taps говорит: работать над своим материалом, радоваться своей ритм-секции, посмотреть, сможет ли еще наш второй гитарист вообще в нашей компании.

tikhomirov тоже прав (по моим ощущениям точно). я чувствую, что процесс замедлился и меня это угнетает (я правда сразу сказала, что давайте делать не спешно, но качественно, но теперь и качество стало страдать). ну и побаиваюсь, что может наступить момент "Акелла промахнулся"



... и добавил:

Dreamygirl, так я и разрабатываю план по захвату мира сейчас  :hitrez: точнее, он сам складывается в голове на основе мнений форумчан. мне наоборот хотелось, чтобы сказали, где я не права. сделать вроде как работу над ошибками, скорректировать курс. ну и чтобы пнули под задницу - тоже мотивирует  :runner:
« Последнее редактирование: Октября 26, 2010, 12:40:48 от smily »

Оффлайн ArtKun

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +99/-6
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #55 : Октября 26, 2010, 13:44:36 »
Не может быть успеха, если хоть кому-то из группы не нравится, что вы играете. Через силу нельзя, это же не сына заставлять уроки делать... Это музыка, тут такой подход не катит. Здесь каждый играет только то что ему нравится, и если нашлись такие люди, которым нравится примерно одно и тоже - это потенциально успешная группа.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #56 : Октября 26, 2010, 14:14:43 »
Не может быть успеха, если хоть кому-то из группы не нравится, что вы играете. Через силу нельзя, это же не сына заставлять уроки делать... Это музыка, тут такой подход не катит. Здесь каждый играет только то что ему нравится, и если нашлись такие люди, которым нравится примерно одно и тоже - это потенциально успешная группа.
в группе со своим материалом априори постоянные разногласия,и кто то да играет "через нихочу"

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #57 : Октября 26, 2010, 14:26:32 »
Не может быть успеха, если хоть кому-то из группы не нравится, что вы играете. Через силу нельзя, это же не сына заставлять уроки делать... Это музыка, тут такой подход не катит. Здесь каждый играет только то что ему нравится, и если нашлись такие люди, которым нравится примерно одно и тоже - это потенциально успешная группа.
В данном случае человек тянет назад команду и подстраиваться под него глупо. Сначала кавер несколько реппитиций выбирают. Потом когда начнется аранжировка своего материала smily, будет думать не то какая партия в этой песне лучше, а потянет или не потянет второй гитарист сыграть свою партию.
smily, возми песню которую он предложил, выучи обе гитарные партии причем заведомо лучше чем он сможет сыграть любую из этих партий и размаж его на следующей репетиции.
Человеку который не может играть ритм партию и не имеет опыта игры в группе нужно слушать более опытных и поднимать свой уровень, а не демострировать свой характер.

Оффлайн smily Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #58 : Октября 26, 2010, 18:20:22 »
Если в группе вообще не бывает разногласий - это чудеса. Другое дело, как такие ситуации разрешаются, да и разногласия бывают разной степени тяжести. Некоторые песни моей группы нравятся мне меньше других, но кому-то из нас 4х больше других, так что просто играем все, что есть.
Taps, я уже из двух песен выучила все партии. просто из интереса. думаю, что выучу и из остальных. Просто если мы договоримся как раз на той, из которой я ничего не выучу, то это будет фейл. Я могу не успеть выучить накануне, потому что как раз впритык к репетиции у меня два рабочих дня, а репетиция потом утром. Поэтому хочу, чтобы все устаканилось, не хочу подводить команду.

Меня немного напрягает, что ритм-секция неактивна при обсуждении в последнее время  :hmmm: Даже отдельно спрашиваю, но дальше "надо подумать" пока идет со скрипом.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Настаивать на своем или уступить
« Ответ #59 : Октября 26, 2010, 21:48:43 »
хеви,ты курсовую работу по этой теме пишешь?)
;D давно написал, только немного по другой теме, если не подводит память, то она называлась "Методы НЛП в деятельности руководителя"... где-то на компе должна быть :hmmm:
Heavy13, на кого учишься? Мы на психфаке проходили это в рамках курса по психологии труда. Ностальгия прям  :)
Менеджмент... Соответственно с психологией дружу) Тем более с психологией труда и мотивации...
Цитировать
лидер группы не есть босс
ну, если под боссом понимать товарищей, у которых есть нужные знакомые и только по этому они на своей должности, то да, это не лидер... п/п управляемые такими "руководителями" как правило становиться банкротами...
Цитировать
Все эти книжки по управлению и психологии может и интересны, но они наверное рассчитаны на босса, а не на лидера
Ошибаешься, как раз не малая часть всей школы менеджмента учит, как быть лидером...
Цитировать
Волк становится вожаком стаи не прочитав ни одной книги
Волк становиться вожаком побеждая других самцов стаи, так заложено его инстинктами, а в чём заключается смысл развития, если говорить в целом... постепенной утратой инстинктов и замена его разумом… Конечно существуют редкие люди, которых можно называть «прирождёнными лидерами», хотя и они многому учатся чтобы достигнуть достойного уровня, но в большинстве случаев «лидерами не рождаются, ими становятся»… Куда логичней полагаться не на инстинкты и интуицию, а на опыт и знания (мышление в том числе)… Конечно волк не прочёл ни одной книги, но проблемы он решает совершенно другим способом, в основном полагаясь на свои клыки…