Голосование

Ты торчек?

да
37 (20.4%)
нет
144 (79.6%)

Проголосовало пользователей: 181

Автор Тема: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?  (Прочитано 16509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #360 : Февраля 08, 2008, 18:10:14 »
Mayed, даже если человек лопает шоколад килограммами, то он вполне способен остаться, скажем, хорошим отцом для своих детей. Про алкоголика и наркомана такое вряд ли можно сказать.

И вообще, мы тут погрязли в терминологической путанице. Ты называешь наркотиками все, что доставляет удовольствие, и на основании этого хочешь разрешить настоящие наркотики, говоря, что вот же, человек получает выброс эндорфинов, когда на карусели катается, следовательно, надо разрешить тяжелые наркотики, потому что героин и карусель - это одно и то же.

Я вот зашел в Вики, посмотрел определение:

Наркотики (от греч. narkotiko's — приводящий в оцепенение, одурманивающий) — группа веществ различной природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему, злоупотребление которыми приводит к развитию наркомании.

Недурное определение, ставящее во граву угла формирование зависимости. Зависимость, реальная, болезненная - это однозначно плохо. И человек может подсесть на что угодно - на катание на карусели, на азартные игры, даже на подсчет окон в домах. Тут трудно спорить. Но давай рассмотрим конкретно каждую зависимости отдельно и вероятность получения зависимости в каждом конкретном случае. Мне кажется, что в случае наркотиков эта вероятность все-таки выше, чем от карусели. И мы имеем больше шансов получить духовного инвалида от наркотиков, нежели от карусели и даже от одноруких бандитов (хотя это тоже зараза еще та, вполне сравнимая с наркотиками).

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #361 : Февраля 08, 2008, 18:11:52 »
Так может нужно стремиться к тому чтобы не нужно было "забываться"...стремиться к чистоте разума,а не наоборот.
ОЧЕНЬ правильный и сложный вопрос. Этот вопрос как раз и отличает тот 1% не торчков.
Только чистоту не разума, а сознания. Если в 2 словах то допустим все люди буддисты. Так вот 99% людей ищут нирвану как вечное удовольствие, как рай и только 1% ищет пустоту.
Но опять же встает вопрос социальной полезности. Этот 1 процент потенциальных Будд (не торчков т.е.) социально бесполезен и рискует попасть в дурку не достигнув той самой пустоты.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #362 : Февраля 08, 2008, 18:15:58 »
Во блин, я баяню... Надо было подальше прочитать:

Переносный смысл

В переносном смысле «наркотиком» может быть названо любое явление, занятие, без которого зависимый испытывает физическое или психологическое затруднение (например, зависимость от Интернета, игр[1], телевизора).

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #363 : Февраля 08, 2008, 18:22:21 »
Silent, Вот ты и начал изучать вопрос )))
Помнишь я давал цитату статейки "что такое наркотики" где-то раньше. Это касательно определения.

Почему ты думаешь что хороший отец не может пить или скажем колоться. Тоже может. Про алкоголь - найди среди своих знакомых хороших отцов и мпосмотри сколько из них пьют. Могу сказать. что мой дед выпивал, но был лучшим отцом из тех кого я знал. Из коловшихся - ну скажем Кабейн. А вот мой отец не пьет - один из худших. Тут опять же дело в умеренности, а не в веществе. Без них - стресся, дипрессии. психозы, заморачивание на работе и т.п. Если пребор опять плохо - родители алкоголики это ужасно.

Ты сам сказал - что вызывает зависимость. Ой не фактор. Далеко не фактор. Скажем от никотина большая зависимость чем от винта (физическая), насколько мне известно. От большинства наркотиков вообще нет физичнеской зависимости, а от некоторых ни физической ни  психологической (диссоциативы например).

Как определить тяжесть наркотика?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #364 : Февраля 08, 2008, 18:22:52 »
Silent, за то что инет упомянул +1, две недели как тут ошиваюсь!. Но у меня переписка и т.д. вобщем затянуло, НО !!! Я-то себя знаю! И знаю что это просто цикличность, у меня всегда так, во многих вещах. НО !!! У меня не будет ломок !!!!! Вот что для меня самое главное,,,

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +58/-41
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #365 : Февраля 08, 2008, 18:26:22 »
phill, у детей наркотик - игры. Старики употребляют, + шоу, сериалы, общение и прочие способы забыться. Уверен что хоть какие-то вещества употребляют точно больше половины населения шарика.

По-моему, ты перебарщиваешь. Детям - не играть, сладкого никому не есть...

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #366 : Февраля 08, 2008, 18:26:36 »
Во блин, я баяню... Надо было подальше прочитать:

Переносный смысл

В переносном смысле «наркотиком» может быть названо любое явление, занятие, без которого зависимый испытывает физическое или психологическое затруднение (например, зависимость от Интернета, игр[1], телевизора).
гыы. Не один я так думаю оказывается. Это вот как раз "невещественные".

Я кстати тоже ставлю во главу угла зависимость, но ту при которой идет негатив. Т.е. чем меньше негатив, тем я бы лояльнее относился к наркотику. Но опять же вопрос - что такое негатив. Для меня это когда человек перестает себя контролировать. Но это субъективно, а значит неприменимо ко всему.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #367 : Февраля 08, 2008, 18:28:18 »
По-моему, ты перебарщиваешь. Детям - не играть, сладкого никому не есть...
Я такого не говорил!

Вспомни что я предлагаю. Разрешить, но регулировать....

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #368 : Февраля 08, 2008, 18:33:11 »
Mayed, лично я бы классифицировал 1) по степени возникающей зависимости (неважно, метаболической или психологической) и 2) по степени изменения личности во время действия и 3) по степени изменения личности после окончания действия (то бишь по тяжести и характеру похмельного синдрома).

По этой классификации алкоголь однозначно попадает, так все минусы по всем трем факторам налицо, табак имеет только один минус, так как не обладает сильно выраженным психоактивным действием, ЛСД, например, получил бы один минус (психологическую зависимость) и два полуминуса, так как во время действия человек фактически как минимум недееспособен, как максимум невменяем, хотя, возможно, и не агрессивен, а после, наверное, сохраняется длительный след переживания, и возможна, наверное, реактивная депрессия. С тяжелыми, наверное, все проще. Впрочем, я не спец, конкретикой не владею.

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +58/-41
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #369 : Февраля 08, 2008, 18:34:48 »
Mayed, я отнюдь не против зависимости от спорта, кофе, сладостей, даже, пожалуй, табака. Пусть занимаются сноубордом, курят, лопают шоколад, смотрят аниме запоем и так далее. Но алкоголь и наркотики, по крайней мере, при определенном уровне потребления, приводят к психологической и социальной деградации человека. Пусть торчат от чего угодно, но не от чего-то, разрушающего личность. А вот это что-то, что разрушает личность, можно бы, наверное, не разрешать, а ограничивать.

Mayed, даже если человек лопает шоколад килограммами, то он вполне способен остаться, скажем, хорошим отцом для своих детей. Про алкоголика и наркомана такое вряд ли можно сказать.

И вообще, мы тут погрязли в терминологической путанице. Ты называешь наркотиками все, что доставляет удовольствие, и на основании этого хочешь разрешить настоящие наркотики, говоря, что вот же, человек получает выброс эндорфинов, когда на карусели катается, следовательно, надо разрешить тяжелые наркотики, потому что героин и карусель - это одно и то же.

Я вот зашел в Вики, посмотрел определение:

Наркотики (от греч. narkotiko's — приводящий в оцепенение, одурманивающий) — группа веществ различной природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему, злоупотребление которыми приводит к развитию наркомании.

Недурное определение, ставящее во граву угла формирование зависимости. Зависимость, реальная, болезненная - это однозначно плохо. И человек может подсесть на что угодно - на катание на карусели, на азартные игры, даже на подсчет окон в домах. Тут трудно спорить. Но давай рассмотрим конкретно каждую зависимости отдельно и вероятность получения зависимости в каждом конкретном случае. Мне кажется, что в случае наркотиков эта вероятность все-таки выше, чем от карусели. И мы имеем больше шансов получить духовного инвалида от наркотиков, нежели от карусели и даже от одноруких бандитов (хотя это тоже зараза еще та, вполне сравнимая с наркотиками).

+1

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #370 : Февраля 08, 2008, 18:36:09 »
Silent, за то что инет упомянул +1, две недели как тут ошиваюсь!. Но у меня переписка и т.д. вобщем затянуло, НО !!! Я-то себя знаю! И знаю что это просто цикличность, у меня всегда так, во многих вещах. НО !!! У меня не будет ломок !!!!! Вот что для меня самое главное,,,

Филл, кому-то из нас пора лечиться... То ли я не помню, где я сказал про интернет, либо ты вычитал между строк то, чего я не писал... :)

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: +2182/-237
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #371 : Февраля 08, 2008, 18:42:29 »
Кстати о компах, знал одного наркотика завязал но сидел плотно , папа купил ему комп еще в 93 году , довольно мощный по тем временам , комп увлек его сильно, увлеченная личность очень был, но стал бухать …

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #372 : Февраля 08, 2008, 18:46:01 »
Silent, согласен, кроме изменения личности. Например люди употребляющие психоделики ИМХО становятся намного добрее и "человечнее". (если не попадают в дурку от злоупотребления). По мне так это +

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #373 : Февраля 08, 2008, 18:52:10 »
Silent, согласен, кроме изменения личности. Например люди употребляющие психоделики ИМХО становятся намного добрее и "человечнее". (если не попадают в дурку от злоупотребления). По мне так это +

Это может быть плюсом, если не происходит социальная дезинтеграция, а она, боюсь, происходит. Мы получаем этакого человечного и доброго индивида, который живет сам по себе, в трипах. Кроме того, психоделики, как я понимаю, дают очень длинный психологический след, и, например, за руль такого человека я бы не пустил даже спустя несколько суток после употребления. Хотя формально действующее вещество уже давно выведено из организма, но некоторая задумчивость будет, мне кажется, мешать выполнению некоторых действий и принятию некоторых решений.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: А есть ли на гитарплеере (тяжелые) торчки?
« Ответ #374 : Февраля 08, 2008, 18:56:16 »
Mayed, вот скажи,,, тяга к знаниям это наркотик или нет? У меня сосед вполне адекватный гражданин, гармонично развит и всё у него в ёлочку так сказать. Но для меня он тупой, с ним не поговорить о том что меня интересует, а я для него шизик. Хотя я в курсе всех его заурядных тем и шуток. Прикинь, как бывает,,,