Голосование

Как вы относитесь к пластиковым окнам, кондиционерам и другим достижениям XXI века установленным в церквях?

Положительно, прогресс не остановить
31 (63.3%)
Отрицательно, так не должно быть
18 (36.7%)

Проголосовало пользователей: 49

Автор Тема: Церкви и достижения XXI века  (Прочитано 8139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #30 : Мая 28, 2009, 10:24:54 »
HardRockMan, по поводу отрицания власти, по-моему вы плохо знакомы с христианством, вспомним, хотя бы, отдавать Богу богово, а Кесарю кесарево.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #31 : Мая 28, 2009, 10:25:12 »
А я за то чтоб в церквях ставили пластиковые окна.
ТОгда церкви становятся похожими на офисы.
Т.е. открывается истенное лицо церкви.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #32 : Мая 28, 2009, 10:25:50 »
А по поводу искажения канонов, то дайте пример канонов, которые Церковью искажаются.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #33 : Мая 28, 2009, 10:30:43 »
HardRockMan, ура, наконец-то знаток христианства появился на форуме  ;D

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #34 : Мая 28, 2009, 10:31:46 »
А тут много знатоков :), так сказать, носителей "истинного" христианства.

... и добавил:

Видимо, пару брошюрок когда-то прочли, мультик в детстве посмотрели, и Задорнова наслушались.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #35 : Мая 28, 2009, 10:32:51 »
Я не говорил что официальная церковь искажает, искажают верующие фанатики. Зайди в любую церковь, увидишь таких. Еще пословица есть - заставь дурака молиться, лоб расшибет

по поводу "кесарю кесарево" - опять же, не так все просто. Тут речь о том что цари приписывают себе божественное происхождение, но это не их - это богово. А кесарю - кесарево. То есть сиди на троне и не выеживайся, царь - не бог

... и добавил:

Майкл вв, если вы считаете Ветхий и Новый заветы парой брошюрок - могу лишь посочувствовать
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 10:35:47 от HardRockMan »

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #36 : Мая 28, 2009, 10:37:53 »
HardRockMan, По поводу верующих соглашусь, всякие люди есть :). А по поводу "кесарю кесарево", было упомянуто, дескать Христос и апостолы были революционерами, так вот и хочется каких-нибудь доводов в пользу этой теории. Вообще христианству не принципиально какое-либо государственно устройство, у него другие цели. И уж точно не в обогащении дело :), вспомним Христа и апостолов, что они нажили? только один апостол умер своей смертью. А гонения на христиан 3-4 веков? Все ради денег?

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #37 : Мая 28, 2009, 10:38:52 »
 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5, 17)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #38 : Мая 28, 2009, 10:45:10 »
Революционность состоит в том, что христиане не признавали власть тиранов (римских императоров), а превыше всего ставили истинные, человеческие ценности. Заповеди как раз их и отражают

И еще. Сравните Ветхий завет с Новым. Я думаю сложно не заметить революционность Нового по сравнению с Ветхим

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #39 : Мая 28, 2009, 10:49:28 »
HardRockMan, согласен, Новый завет революционен не только по отношению Ветхому завету, но и вообще по отношению всей религиозной мысли. Подумать только, Бог стал человеком, и страдал, и умер! Но революционности в плане государственного устройства я не вижу, а речь, как я понял, шла об этом. Или нет? Тогда нет предмета спора :).

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #40 : Мая 28, 2009, 10:52:15 »
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
(к римлянам 17, 1-5)

... и добавил:

HardRockMan, это в этом месте революция против власти?  ;D

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #41 : Мая 28, 2009, 10:55:21 »
Яков умный, боюсь из-за этого может начаться волна критики в адрес христианства :).

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #42 : Мая 28, 2009, 11:02:42 »
Michael V. V., так этой волне уже не одна тысяча лет вродь  :)

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #43 : Мая 28, 2009, 11:04:36 »
Яков умный, ага, сколько есть христианство, столько есть и его критика, но пока, Слава Богу, на все аргументы находятся контраргументы :).

Оффлайн smoker81

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #44 : Мая 28, 2009, 11:06:08 »
Вот в "Новом завете" написано, что богатый никогда не попадёт в рай, значит все служители церкви (а они бедными
не были) попали в ад? ???