Голосование

Как вы относитесь к пластиковым окнам, кондиционерам и другим достижениям XXI века установленным в церквях?

Положительно, прогресс не остановить
31 (63.3%)
Отрицательно, так не должно быть
18 (36.7%)

Проголосовало пользователей: 49

Автор Тема: Церкви и достижения XXI века  (Прочитано 8147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #60 : Мая 28, 2009, 12:09:30 »
HardRockMan, а никто не спорит по этому поводу. Есть, если хотите, официальная позиция патриархата по этому поводу, и там никаких суеверий нет. Много людей, к сожалению, недостаточно образованны в вопросах веры, а необразованность рождает суеверия.

А кроме того, есть еще сознательная антицерковная деятельность некого круга лиц, которая подобные суеверия разжигает, брошюры печатает, книги, газеты. Много людей попадают в эти сети, и не самых безграмотных.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 12:15:48 от Michael V. V. »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #61 : Мая 28, 2009, 12:11:09 »
Michael V. V.,. Да я то уже не бешусь, успокоился! Помудрел с годами! :) Научился, так сказать, отделять зёрна от плевел! Но всё-равно же гложет иногда глубоко запрятанная мыслишка: не по божески всё это! Или, может, не по людски.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #62 : Мая 28, 2009, 12:14:16 »
guitarfil, да много чего в этом мире не по людски, но рай на земле не построишь :).

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #63 : Мая 28, 2009, 12:14:41 »
Официальная-то есть позиция, только вот есть священники которые верят в эту чушь, в Троице-Сергиевой лавре сам видел

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #64 : Мая 28, 2009, 12:18:35 »
HardRockMan, даже среди них и среди монашества есть много неграмотных людей, так что неудивительно :). А в 90-е годы, когда священников катастрофически не хватало, в них принимали всех кто хотел. Сейчас ситуация исправляется, и молодые священники, как правило, значительно более образованны и эрудированны. С монашеством ситуация сложнее, т.к. всегда в монахи шли, в основном, люди из бедных сословий, о образованности здесь речи не шло.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #65 : Мая 28, 2009, 12:45:53 »
Michael V. V., это к цитате, приведенной Яковом. Интересно выходит: основатель говорит-де никак не влезешь, а последователи и сами лезут, и от других того же требуют. Занятно, не правда ли? По поводу долей хороших/плохих на "бытовом" уровне это к статистикам, а вот по поводу политики партии а-ля русский=православный и прочих сионизмов по-русски, это уже никак не прикроешь и не замажешь, ибо идет с самого верху.

LesPaul06, эээ, а как же "годится - молиться..."? :D

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #66 : Мая 28, 2009, 12:51:34 »
Glenn Witcher, последователи лезут, потому как основатель велел, и также велел всем проповедовать об этом же, там же Яков умный дописывал снизу цитату, что невозможно человеку, возможно Богу, так что непонятна избирательность при чтении цитаты :).

Насчет русский=православный, это конечно слишком, и не идет это сверху, это не позиция Русской Православной Церкви. Хотя надо признать, есть и священники, и, может быть, даже епископы, которые уж слишком патриотически настроены, что иногда забывают где главное, а где второстепенное. Но все мы грешные :).

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #67 : Мая 28, 2009, 13:03:44 »
Цитировать
Krage, и какой ты хотел третий варик? "я пьян, мне пох"?
Цитировать
Вопрос:   Как вы относитесь к пластиковым окнам, кондиционерам и другим достижениям XXI века установленным в церквях?     Положительно, прогресс не остановить
 Отрицательно, так не должно быть
Ну а третий. Золотая середина наверное. Прогресс может уничтожить церковь, но удобства никто не отменял еще. Пластиковые окна как символ наплевательского отношения к работе, потому что легко производятся. Я считаю, что в церкви каждая мелочь важна, фундаментальность. Иначе человек к святым и к Богу начнет относиться слишком брутально и наплевательски. Но это отнюдь не значит, что фундаментальное должно быть хуже. Поэтому эти два ответа не считаю достаточными. Ибо некоторые говорят "Старье", подразумевая низкое качество, а КТо-то говорит "Раритет" или "антиквариат" И часто антикварные вещи гораздо добротней и качественней, чем новинки. Еще в 70-х у нас был момент, когда дизайнеры предлагали новации. Забыл как этот стиль назывался. Так вот, была на него мода, а потом резко как-то прошла, как ненадежная.
Поэтому палка о двух концах. Говорить о том, что в церквях не должно быть пластиковых окон я не могу. Но и про удобства и про определенный психологический настрой, внушаемый вещами и предметами не стоит забывать.
Если приходишь в церковь, это отнюдь не значит, что ты должен задыхаться в гари свечей. Лично мне в церкви всегда плохо становится. Потому что астма. (была). Но утверждать о том, что пластиковые окна доброкачественней ручной работы я бы не стал. То же касается и кондиционеров.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #68 : Мая 28, 2009, 13:04:48 »
Каких это евангелий тьма? Их четыре, и если решил ознакомиться, читай все
их более пяти тысяч. Доверяют тем, которые были написаны людьми, имевшими непосредственное общение с Христом, а также очень авторитетному евангелисту Луке.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #69 : Мая 28, 2009, 13:05:24 »
Krage, согласен, всегда надо идти "царским" путем, т.е. путем выбора золотой середины.

... и добавил:

Яков умный, кому доверяют, это вопрос сложный. В те времена подписям люди не верили, т.к. мог кто угодно, что угодно написать и подписаться Лукой или Павлом. Другим люди руководствовались :).

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #70 : Мая 28, 2009, 13:07:28 »
В ходе этой дискуссии появилась версия-самые не верующие люди в церкви.А как иначе если одни предпочитают молиться нарисованным изображениям (если на чтото не смотреть то никак),а для других это просто профессия
Почти чистое идолопоклонничество получается. А в Библии написано другое. О том, что нужно молиться не предмету. Однако же и без напоминания о тех, кому надо молиться, нельзя. Иначе религия просто утеряется.
То есть, вся суть в восприятии и отношении к этому, к форме молитвы, в подходе.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #71 : Мая 28, 2009, 13:10:00 »
Krage, в церкви люди моляться не иконам, а перед иконами, это разные вещи. Иконе никто не поклоняется, поклоняются только Богу. Это норма, остальные отклонения от нормы печальны, но ...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #72 : Мая 28, 2009, 13:12:05 »
Цитировать
Да и плохо ли ездить на хорошей машине? А если ее подарили? Почему-то люди придерживаются всегда крайне негативного мнения, а если шире взглянуть?
Это бы было признаком зависти.
А с другой стороны, те кто проповедуют помошь, получается обирают народ (добровольно). А это пахнет лицемерием.
Вот и думай, что же это такое, зависть или презрение к лицемерию в церкви?

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #73 : Мая 28, 2009, 13:15:34 »
Почти чистое идолопоклонничество получается. А в Библии написано другое. О том, что нужно молиться не предмету. Однако же и без напоминания о тех, кому надо молиться, нельзя. Иначе религия просто утеряется.
То есть, вся суть в восприятии и отношении к этому, к форме молитвы, в подходе.
напомню еще раз: православие это не христианство, и не нужно их путать.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #74 : Мая 28, 2009, 13:16:04 »
Цитировать
Против прогресса ничего не имею - недавно в церковь купили новые колонки RCF по 800 Вт трехполосные  да и пультец саундкрафт LX 2 на  32 канала ничо так тоже звучит...

За прогресс вобщем
Эт чо, чтобы не орать "Спаси меня Боже!" можно теперь нашептать через хороший усилок, чтобы до неба донеслось? Это же ломает устои церкви и вообще саму Библию.
Хотя, смотря для чего эта аппаратура будет применяться. А то скоро и хор начнет петь через микрофоны. Тогда капец настоящей церкви придет. Будут одни секты поголовно