Голосование

Как вы относитесь к пластиковым окнам, кондиционерам и другим достижениям XXI века установленным в церквях?

Положительно, прогресс не остановить
31 (63.3%)
Отрицательно, так не должно быть
18 (36.7%)

Проголосовало пользователей: 49

Автор Тема: Церкви и достижения XXI века  (Прочитано 8148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #105 : Мая 28, 2009, 15:52:00 »
ser8526, ну зачем же вырывать фразы из контекста :), ну да ладно.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #106 : Мая 28, 2009, 21:11:37 »
Michael V. V., Кураев был для примеру, как наиболее светящееся в медиях лицо. Всех их перечислять смысла не вижу, они и так на слуху.
Про святых: не совсем понятно как с них брать пример - возьмем ту же, как более известную, св. Татьяну. Что мы видим в биографии? Девочка из золотой молодежи из каких-то соображений, привет психологам, вступает в маргинальную организацию и участвует в подготовке и исполнении терракта. Мастридии: александрийская, кхм, обезглазилась, когда узнала, что ее глаза кому-то нравятся, а иерусалимская сбежала в пустыню от ухажера. Теперь сугубо русского происхождения (наугад из Википедии): Василий Рязанский - был уличен в блуде™, но вовремя попал в занятное явление - перелив воды из Волги в Оку, вследствие чего плыл "против течения". Лазарь Мурманский - вел пропработу среди саамов. Матрона Московская - форсед-святая. Но комментс.
Итого: если брать "старых" святых, то там асоциальщина вперемешку с призывами к насильственной смене власти и т.д. Среди "новых" же больше крупных функционеров, символично, не правда ли? Вот есть хотя бы один святой, который не делал упора на "молись, постись, слушай радио Радонеж", а жил нормальной человеческой жизнью, ничего плохого не делал и помогал людям просто из доброты, а не во спасение™?

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #107 : Мая 28, 2009, 21:41:06 »
а что там кстати с николаем вторым? он как, "мученник" или "святой" уже? ну тот у которого прозвище в народе до революции было "николашка кровавый" :)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #108 : Мая 28, 2009, 21:43:22 »
 Ладно хоть ЕБНа не канонизировали!  :)

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #109 : Мая 28, 2009, 21:45:20 »
guitarfil, скоро, очень скоро. его именем вон уже библиотэки называть начали ;D

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #110 : Мая 28, 2009, 22:30:52 »
ты вообще ничего не понимаешь, не только меня  ;D полное незнание Библии, мне уже надоело вам все разжевывать
да я то че? я вообще полный профан. Я библию не читал. Могу даже фотку выложить :crazy:. Я вообще дебил по жизни. Обиженый богом... И кроме того, сейчас какая-то активность в последние три-четыре дня, что люди злобные стали. Это может быть последствия экспериментов кореи с ядерным взрывом подземным. За последние три дня я чуть несколько раз не подрался. Отвратительное ощущение себя. Редко такое состояние бывает.
Так что не надо мне о библии... Дальше букваря я не обучен :crazy: И я даже не знаю все 45 букв русскаго алфавита.

... и добавил:

ты вообще ничего не понимаешь, не только меня  ;D полное незнание Библии, мне уже надоело вам все разжевывать
За меня еще покакать надо. А то напрягает в сортире сидеть :crazy: :wc:

... и добавил:

LesPaul06, а кто говорил, что будет легко? :) На сложные вопросы - сложные ответы.
Все гениальное просто!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 22:38:38 от Krage »

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #111 : Мая 29, 2009, 06:06:10 »
Glenn Witcher, похоже на описание святых в исполнении Гоблина :) (по стилю, над религиозными темами он не глумится). Слишком предвзято.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #112 : Мая 29, 2009, 08:11:41 »
Michael V. V., как есть так и описывает.
Если Павел Таганрогский жил как святой (он в 1813 году получил в наследсво имение с крепостными, сразу подписал всем крепостным вольную, деньги полученные в наследсво передал церкви. Приехал жить в Таганрог. Работал грузчиком в порту. Сумел в той атмосфере жить как положено святому не пил всю жизнь постился, организовал хрестианскую общину, лечил людей молитвами) так он в этот список и не попал.
А вот за что канонизировали Дмитрия Донского который через два года после куликовской битвы без боя сдал Москву на разгробление. А сам с послами орды во Владимере торговался о сумме дани и выбивал бумагу что дань будет собирать только князь Московский-Владимирский. Хотя церьковь цечестно пишет кононизировали за то что объединил все епархии под Московской епархией. Какими методами объеденил не пишут но легко догодаться что силой. Ну и образ жизни у него на святого ну никак не тянет.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #113 : Мая 29, 2009, 08:16:49 »
Taps, а можно ссылки на источники?

Интересно, а за что Серафима Саровского канонизировали? или Иоанна Златоуста, Иоанна Дамаскина, Игнатия Брянчининова, Феофана Затворника?  Интересна ваша интерпретация :).

Насчет того "как есть так и описывает", он там был?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #114 : Мая 29, 2009, 08:40:09 »
Taps, а откуда такая истинная вера берет информацию о Боге (добрый ли он? есть ли ему до меня дело? чем он мне может помощь? и т.п.)?
Истинная вера видит без всяких книг любит меня бог или нет. В чем лично я вижу руку бога:
В том что я родился и живу в своем любимом городе.
 в том что 12 лет назад я познакомился со своей будущей женой. Познакомилисть именно тогда когда и я и она были готовы создать семью.
В том что каждый раз когда я как специалист выростал из прежнего места работы находилась другая с большими возможностями и лучшими условиями. В том что когда я подумал а не плохо бы собрать джаз-бенд через неделю я встрелил людей которых не видел несколько лет и которые начали играть джаз и тоже хотят играть в команде.
Мне ненужно читать всякие книги чтоб понимать что бог меня любит.

а о себе (для чего я живу? правильно ли? и т.п.)?
О себе точно не из книжек. Если орентироваться по книгам правильно ли я живу, то это оценивать себя правильно/не правильно с точки зрения автора(в) книги.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #115 : Мая 29, 2009, 08:48:10 »
Taps, ясно, путь обретения "истинной" веры - это придумать свою религию, сообразно своим вкусам, знаниям и потребностям. Имеет право быть, каждый заблуждается как ему хочется :).

По поводу книжек, я думаю, что пренебрегать накопленным предыдущими поколениями опытом не стоит. Лучше учиться на чужих ошибках, чем попытаться самому все перепробывать и выбрать, что понравилось. В конце концев устройства мира не зависит от моих желаниях как он должен быть устроен. А потому метод "я сам придумаю себе религию" не сработает.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 08:55:18 от Michael V. V. »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #116 : Мая 29, 2009, 09:19:08 »
Taps, а можно ссылки на источники?
Павел Таганргский.
http://www.taganrog.orthodoxy.ru/index.php?id=5228
Про дмитрия Донского очень много материала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Кстати не только Тактомыш при Донском сжигал москву. Но еще и литовцы полностью разорили московскую область когда Донской отстживался за стенами Московского кремля.
Вот уж действительно пример для подрожания и покровитель всех военных.
Лучше бы Нахимова который ни одного сражения ни проиграл канонизировали и сделали покровителем военных



Интересно, а за что Серафима Саровского канонизировали? или Иоанна Златоуста, Иоанна Дамаскина, Игнатия Брянчининова, Феофана Затворника?  Интересна ваша интерпретация :).
Павел Таганргский мне интересен т.к. это святой из моего города. А мне интересно все чтосвязано с историей моего города. А про выщеперечисленных я не читал это как говориться пацаны не смоего района. Мне они не интересны.

Насчет того "как есть так и описывает", он там был?
То что описывает Glenn Witcher противоречит официальным источникам?

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #117 : Мая 29, 2009, 09:24:50 »
Taps, Нахимова, если я ни с кем его не путаю, канонизировали. По поводу Дмитрия Донского, почему ты думаешь, что его канонизировали за его военные/политически успехи/неуспехи? За его личные качества его канонизировали, или за какой-нибудь поступок. В Новом завете разбойник в рай попал за один поступок всего.

Насчет официальных источников не знаю, т.к. этими людьми я неинтересовался.

По ссылке, что ты привел, Павел Таганрогский канонизирован как блаженный :).

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #118 : Мая 29, 2009, 09:31:56 »
Taps, ясно, путь обретения "истинной" веры - это придумать свою религию, сообразно своим вкусам, знаниям и потребностям. Имеет право быть, каждый заблуждается как ему хочется :).
Мне не надо ничего придумывать. Тут либо чувствуешь поддержку бога либо нет.
Те кто не могут почувствовать те читают книги.
Аналогия есть те кто могут подобрать произведение сыграть его а есть те кто только по книжкам (нотам, табам).
Если в музыке я только по нотам на слух очень плохо играю, то чтобы почувствовать бога мне ноты не нужны.


По поводу книжек, я думаю, что пренебрегать накопленным предыдущими поколениями опытом не стоит. Лучше учиться на чужих ошибках, чем попытаться самому все перепробывать и выбрать, что понравилось. В конце концев устройства мира не зависит от моих желаниях как он должен быть устроен. А потому метод "я сам придумаю себе религию" не сработает.
Я не придумываю себе утройство мира  я воспринимаю его таким какой он есть.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #119 : Мая 29, 2009, 09:37:01 »
В Новом завете разбойник в рай попал за один поступок всего.


зашебись. просто пипец. какой замечательный пример для многих идиотов. то-то уголовников много глубоко верующих. вот что я никогда в религии не любил, так это идею об искуплении грехов. идиотизм. воруйте, грабьте, насилуйте всю жизнь, в старости раскайтесь и всё ок. вот на этой идее и построена вся религиозная "корпорация"