Голосование

Как вы относитесь к пластиковым окнам, кондиционерам и другим достижениям XXI века установленным в церквях?

Положительно, прогресс не остановить
31 (63.3%)
Отрицательно, так не должно быть
18 (36.7%)

Проголосовало пользователей: 49

Автор Тема: Церкви и достижения XXI века  (Прочитано 8143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ibanez30

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #135 : Мая 29, 2009, 10:08:58 »
Господа, я к вере пришел в 18-19 лет, сейчас мне 27, я приходил в том возрасте, в котором можно уже головой думать, вопросы задавать, до означенного возраста, к религии был равнодушен, отталкивали именно те аргументы, которые вы мне усиленно приводите. Но, если захотеть разобраться, почему же все так, а не иначе, и потратить на это силы, время, то все станет на свои места. Когда поймешь что же дает Церковь, то все остальные неправды которые В НЕЙ ЕСТЬ, отойдут на второй план. Мы все замечаем, наверное, что и наши родители не безгрешны, и дети не ангелы, но тем не менее продолжаем их любить. С Церковью тоже самое. Просто вы не видите, что в ней еще что-то есть кроме замеченных недостатках. Почему не видите, вопрос другой, кто-то не хочет видеть, кто-то не способен увидеть. Но неужели нельзя допустить мысль, что увидев какой-то странный факт в церкви, первое объяснение, которое приходит в голову, не всегда является верным, можно подумать найти другое объяснение, или просто спросить у тех кто эту церковь составляет.

АНАЛИЗ мисии церкви:
Церковь всасывает в себя  финансы которые в ней же оседают,(не идут на благое дело-
помощь нищим или больным)
Какой же ее смысл кроме как прокормить самих служащих?
Вы знаете хоть один случай вроде:Церковь пожертвовала деньги (например) на лечение смертельно больного ребенка?

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #136 : Мая 29, 2009, 10:11:26 »
ibanez30, знаю, храм, в который хожу сам, регулярно помогает школе-интернату для детей с плохим зрением. А вы сколько вообще храмов знаете достаточно хорошо, чтобы так заявлять?

Оффлайн ibanez30

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #137 : Мая 29, 2009, 10:14:16 »
ibanez30, в деяниях апостольских (это часть нового завета) есть эпизод, когда едет парень на телеге и читает книгу, а к нему подходит апостол Фома (насколько помню) и спрашивает понимаешь, что написано? Тот говорит, как я пойму, если мне никто не объяснит? апостол объяснил. Чтобы с достаточной точностью понять, что написано в книге нужно быть или автором этой книги или обладать точно такими же знаниями, быть клоном автора. Иначе с разной степенью искажений будет трактовка.

А я вроде ничего не трактовал кроме того что в трактовке не нуждаеться.Вы считаете что
разгон торговцев нужно как то иначе трактовать?
Там еще цитата была многозначительная

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #138 : Мая 29, 2009, 10:16:58 »
ibanez30, в деяниях апостольских (это часть нового завета) есть эпизод, когда едет парень на телеге и читает книгу, а к нему подходит апостол Фома (насколько помню) и спрашивает понимаешь, что написано? Тот говорит, как я пойму, если мне никто не объяснит? апостол объяснил. Чтобы с достаточной точностью понять, что написано в книге нужно быть или автором этой книги или обладать точно такими же знаниями, быть клоном автора. Иначе с разной степенью искажений будет трактовка. Сама Библия не сообщает способа, как же ее нужно трактовать. Только не надо говорить, что без трактовок никуда не денешься, все понимают любую информацию с поправкой на свой умственный уровень, культурный фон и т.п. Библию, я читал и не раз (честно-честно :)), но доверяю не только своей трактовке, но и чужим тоже, с надеждой, что любящий меня Бог, не позволит мне заблуждаться :),
Если книга написана так что еще нужно пояснять что в ней написано это очень корявая книга. Или человек читающий ее не дорос до понимания этой книги.
Апостол не являтся автором книги и небыл клоном автора. тогда где гаранитя того что его трактовка совпадет с трактовкой автора книги и вообще его трактовка лучше чем трактовка парня?

Taps, смайлик тут не означает иронию или сарказм, а радость от того, что он все таки святой, и церковь тут не допустила ошибка, как вы ранее сообщали. Это ваше видение истории, у других людей оно может отличаться.
Я нигде не утвержал что канонизация Павла Таганрогского это ошибка. Нооборот я писал что он является примером настоящего святого в отличи от того же Донского.

Вообще человек имеет право на ошибку, нам это свойственно, и святые могут ошибаться тоже. Так что не убедили :).
Святыми не могут ошибаться иначе они ничем ни лучше других людей.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #139 : Мая 29, 2009, 10:24:02 »
Святой имеет два смысла, в самом широком смысле это любой человек, который спасся. Другое значение, это святой как человек канонизированный в церкви. Канонизация имеет педагогическое значение, т.е. его можно использовать как пример для подражания, причем при канонизации всегда говориться, что именно можно использовать как пример. Т.к. все люди могут ошибаться, и святые тоже. Ваша же трактовка этого термина не характерна для православной церкви.

По поводу трактовки, а кто говорил что Библия сама по себе совершенна? Она не с неба упала, ее написали люди, свидетели тех событий. Библия не является самодостаточным основание христианства. Так понимает православная церковь (и католическая, коптская, армянская, монофизитские и т.п. церкви). Я не хочу обсуждать правильно ли или нет, это выходит за рамки данного форума, как и сама тема уже вышла. А понять ее можно, для этого нужно чтобы Дух Святой был в тебе. Но как его стяжать? Из чтения Библии? Задача курицы и яйца: чтобы правильно понять Библию нужно быть в Духе, но стяжать Духа можно только правильным прочтением. Поэтому Библии недостаточно, нужно Церковное Предание.

Вообще же искать стопроцентных доказательств и фактов в религии дело неблагодарное, если бы они были, то все бы давно имели бы единую веру, и невольно должны были бы быть с Богом. Но Он не этого желал, поэтому оставил человеку свободу, верить какому-то факту или нет :)
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 10:41:03 от Michael V. V. »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #140 : Мая 29, 2009, 10:25:52 »
Michael V. V. Политика-"грязное дело",-конечно, не аксиома! Но в современных условиях(да и раньше тоже), во власть может скорее попасть  человек с набором негатвных качеств( способствующих совершению неблаговиднх поступков): агрессивное подавление оппонентов(даже из "благих" намериний использование грязных политтехнологий) , принадлежность и отстаивание интересов  "богатого" класса, лицемерные обещания своим избирателям и тд. и т.п. Кто владеет такими качествами?  ???
  Поэтому это не аксиома, но пять против одного, что это так и есть на самом деле!   
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 10:27:44 от guitarfil »

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #141 : Мая 29, 2009, 10:27:35 »
guitarfil, и все же, я не был бы столь категоричен :). Если зло такое сильное, и его так много, то почему в мире все еще есть добро?

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #142 : Мая 29, 2009, 10:42:25 »
Michael V. V.,.Да это во власть часто лезут люди самые наглые и безпринципные! А люди то в большинстве своём хорошие! Мотивация то разная! И мировозрение-тоже. Да и нельзя забывать, что в государстве законы ещё пока есть. :)

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #143 : Мая 29, 2009, 10:43:50 »
guitarfil, есть хорошие люди, идут во власть для того чтобы как-то помочь людям, но их мало, и их не пускают. Так что все таки есть нюансы :), мир не черно-белый.

Оффлайн ibanez30

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #144 : Мая 29, 2009, 10:47:01 »
Святой имеет два смысла, в самом широком смысле это любой человек, который спасся. Другое значение, это святой как человек канонизированный в церкви. Канонизация имеет педагогическое значение, т.е. его можно использовать как пример для подражания, причем при канонизации всегда говориться, что именно можно использовать как пример. Т.к. все люди могут ошибаться, и святые тоже. Ваша же трактовка этого термина не характерна для православной церкви.
По поводу трактовки, а кто говорил что Библия сама по себе совершенна? Она не с неба

По поводу святых,не много ли церковь взяла на себя определяя кто святой а кто нет?
не в людской это власти по моему и кстати очередной факт богохульства

... и добавил:

guitarfil, и все же, я не был бы столь категоричен :). Если зло такое сильное, и его так много, то почему в мире все еще есть добро?
Уж не благодаря церкви это точно :)
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 10:50:19 от ibanez30 »

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #145 : Мая 29, 2009, 10:51:46 »
ibanez30, если святой совершал чудеса или по молитвам к этому святому чудеса происходили, то это можно трактовать как проявление воли Бога, следовательно Бог желает, чтобы этого святого канонизировали. Канонизация, как правило, очень трудное дело, церковь понимает, что это важно, что ошибиться не нужно, поэтому подходит к нему ответственно, очень долго собирает материалы, думает, молится. Учитывая, что церковь доверяет Богу, и Бог любит людей, то можно надеяться, что Он не даст ошибиться. Но, как я говорил, выше, ошибки могут быть, от них никто не застрахован. Понятно желание найти что-то гарантированное, на что можно положиться на 100%, но, к сожалению, этого нет. Приходится постоянно думать и ВЕРИТЬ.

Уж не благодаря церкви это точно :)
Я не знаю благодаря чему или кому, но может быть и церковь тут как-то влияет? Откуда такая категоричность?
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 10:54:09 от Michael V. V. »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #146 : Мая 29, 2009, 10:57:31 »
guitarfil, есть хорошие люди, идут во власть для того чтобы как-то помочь людям, но их мало, и их не пускают.
А разве это противоречит тому, что я сказал! В реале, таких людей даже м.б. не один из пяти, а из десяти, двадцати и т.д.!

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #147 : Мая 29, 2009, 10:58:36 »
guitarfil, я думаю, что это уже не относится к теме. Но ты начал говорить, де не идут во власть хорошие люди, только плохие, ну так вот я не согласный :).

Оффлайн ibanez30

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #148 : Мая 29, 2009, 11:00:50 »
Мне кажеться что порядочных людей во власти нет,потому чтоб там удержаться нужно делать непорядочные поступки.Вот!

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #149 : Мая 29, 2009, 11:03:37 »
ibanez30, все зависит от системы, боюсь, что в той системе, что сложилась у нас в стране, порядочным трудно остаться. Трудно человеку нечестному терпеть в своем обществе честного человека, может быть поэтому во власти честные не задерживаются, или задвигаются так, что их не видно, или же мы их не замечаем в силу некой однобокости восприятия :).