Форум гитаристов

К сожалению(к моему сожалению, как у других - их дело), человека канонизируют или делают святым, учитывая его заслуги перед церковью, а не перед людьми! Т.е. если он в угоду церкви таких людей бы поубивал бы ещё, да немало,-всё-равно могут канонизировать!
 А если вспомнить крестовые походы! Борьба за гроб господен и т.п. Вот тут то людей поубивали и сами головы сложили! А разве насилие должно приветствоватся церковью? Ведь основное оружие священника - это его вера и способность к убеждению!
 Другое дело, что есть святые, которые положили себя на алтарь служения людям и прожили всю жизнь в скромности и благочестии!

Taps, Нахимова, если я ни с кем его не путаю, канонизировали. По поводу Дмитрия Донского, почему ты думаешь, что его канонизировали за его военные/политически успехи/неуспехи? За его личные качества его канонизировали, или за какой-нибудь поступок. В Новом завете разбойник в рай попал за один поступок всего.

Насчет официальных источников не знаю, т.к. этими людьми я неинтересовался.

По ссылке, что ты привел, Павел Таганрогский канонизирован как блаженный .

Не могу сейчас найти источник но читал:
Чтобы быть канонизированным как святой нужно быть примером хрестианской добродетли на всем жизненом пути и должны быть подтвердения что святой творил чудо.

Павел подходит под эти каноны. Он всю жизнь соблюдал пост. являся примером для многих хрестиан.
Он личил людей молитвами. есть подтвержденные случаи. Его предсказания сбылись. т.е. факт чуда есть.
Ну а то что человек ведущий отказывающийся от материальных ценностей и ведущий образ жизни как у Павла воспринимается большеством и даже церьковью как блаженный это только минус обществу и церкви.

Донской с его пирами войнами и интригами ни как не мог быть примером на благоделели на всем жизненом пути.
Фактов сотворения им чуда тоже нет.
т.е. в святые он ни как не в писывается.
Попасть в рай и стать кононизированным святым это разные вещи. тут одного поступка маловато будет.

Taps, а что же плохого в слове "блаженный"? В церкви это означает спасенный, достигший обетованных блаженств.

Про Донского у кого-то есть версия, что он плохой человек, и эту версию двигают, хотелось бы источников.

... и добавил:

ibanez30, понятно, старые аргументы, церковь не безгрешна, а кто безгрешен кроме Христа? Вообще если ты идешь к врачу и видишь что он сам болеет, это повод отказываться от предлагаемого им лекарства, которое не он сам изобрел, но ему подарили?

Я не говорю, что церковь безгрешна, идеальна, рая на земле не построить, но мне не хочется чтобы думалось что церковь это оплот безнравственности, как тут многим представляется, что в церкви кроме греха больше ничего нет. Это слишком поверхностный взгляд.

Церьковь это сосредоточение огромных денег и власти над людьми. И очень большие соблазны открываются перед теми в чьих руках эти ресурсы. Как говориться "когда держишь в руках заряженный пистолет очень хочется чтоб нашелся повод в кого нибудь выстрелить".
Я для себя решил что лучше держаться подальше от церкви чтоб небыло ни каких соблазнов.

ibanez30, понятно, старые аргументы, церковь не безгрешна, а кто безгрешен кроме Христа? Вообще если ты идешь к врачу и видишь что он сам болеет, это повод отказываться от предлагаемого им лекарства, которое не он сам изобрел, но ему подарили?

Сразу видно что ваш взгляд на это сложен не библией.Вы не видели что там написано,вы слушали что вам говорили

ibanez30, в деяниях апостольских (это часть нового завета) есть эпизод, когда едет парень на телеге и читает книгу, а к нему подходит апостол Фома (насколько помню) и спрашивает понимаешь, что написано? Тот говорит, как я пойму, если мне никто не объяснит? апостол объяснил. Чтобы с достаточной точностью понять, что написано в книге нужно быть или автором этой книги или обладать точно такими же знаниями, быть клоном автора. Иначе с разной степенью искажений будет трактовка. Сама Библия не сообщает способа, как же ее нужно трактовать. Только не надо говорить, что без трактовок никуда не денешься, все понимают любую информацию с поправкой на свой умственный уровень, культурный фон и т.п. Библию, я читал и не раз (честно-честно ), но доверяю не только своей трактовке, но и чужим тоже, с надеждой, что любящий меня Бог, не позволит мне заблуждаться ,

... и добавил:

Taps, смайлик тут не означает иронию или сарказм, а радость от того, что он все таки святой, и церковь тут не допустила ошибка, как вы ранее сообщали. Это ваше видение истории, у других людей оно может отличаться.

Вообще человек имеет право на ошибку, нам это свойственно, и святые могут ошибаться тоже. Так что не убедили .

Есть такое выражение:"Политика - грязное дело!"  Так я считаю, что в клерикальной среде тоже есть(были и будут) свои политиканы, кторые и занимаются не совсем чистым(или совсем не чистым) делом. А есть простые и не очень труженики, если хотите,-пахари, вспахивающие порой нехоженную целину! На поверхности, к сожалению, мы часто видим первых и соответственно у нас складывается определённое мнение, т.к. ввиду того, что мы живём "в миру", взгляд в глубину нам порой просто недоступен!
  С другой стороны, сколько среди этих пахарей людей ограниченных, малообразованных и просто фанатиков? Да немало, навероное!