Форум гитаристов

tikhomirov, он чувствовал, что нарушит равновесие экологическое

... и добавил:

но поскольку он до конца не осознавал, почему нельзя мочить всю дичь, он сказал "духи обидятся"

Есть ли кроме "Отстаньте, я размышляю о тайнах бытия!" какой-то практических смысл?

переоценка ценностей. новый критерий рациональности качественно отличающийся от животной рациональности.

К чему клонишь?

К тому наверное, что недостаток знаний мы подменяем предположениями. А потом эти предположения выдаём за знания. И это прокатывает. Потому что другой альтернативы нет. Настоящее же знание - безмолвно.

tikhomirov, помимо этого, ты бы сам выжил без технологий сейчас, в лесу, дикарем? Тебе бы понравилось жить лесником в хижине?

Конечно нет! В смысле добровольно! В этом я ничуть не лучше этого философа. Полежать на диване и поразмышлять пол мерный рокот кондиционера совсем не тоже самое, что оказаться один на один с природой. Но если приспичит, пойду жить в лес. Схавают так схавают. Зато экологически чисто.

переоценка ценностей. новый критерий рациональности качественно отличающийся от животной рациональности.

а ведь какая грусть в этих словах... мы качественно отличаемся от животной рациональности. То есть готовые решения, данные нам природой мы отвергли. Мы ищем свои, пусть не такие рациональные, но зато отличающие нас от животных. Причем, сами животные (их рациональность) нас даже не интересует! Как можно найти отличие, если не с чем сравнивать? У меня есть ружьё, а у волка нет. Значит волк туп и точка. А на фоне тупости волка, я вроде как уже не глупый. А уж на фоне тупости кролика я ваще гений!
Короче, по мне , так вся эта цивилизация, когда будет умирать, даже не поймёт почему. Слишком ослеплённая своей умностью.

Но все же мы отдаляемся от темы, друзья!

Да ничего подобного! Тема называется "чего молчите?". А потому любая болтовня будет тут уместна. Чтобы никто не беспокоился о том, почему же мы все молчим? Мало того, я встрял в спор только ради поболтать. Поэтому уж не слишком-то серьёзно относитесь к моим сетованиям по поводу битком набитого холодильника! Набивайте спокойно. Как я!

К тому наверное, что недостаток знаний мы подменяем предположениями. А потом эти предположения выдаём за знания. И это прокатывает. Потому что другой альтернативы нет. Настоящее же знание - безмолвно.

Ты предполагаешь, то что написал выше или выдаешь за знание?

Возможно, фраза "знание безмолвно" звучит несколько мистически. Чтобы прояснить, что же стоит за этой фразой, попробуйте взять карандаш, тетрадку и описать в ней запах яблока. Это отнюдь не тривиальная задача! Такое простое знание - запах яблока, а попробуй перевести его в слова!

фраза "знание безмолвно" мистически не звучит. мистицизм есть нечто другое. это метафизика - причем очень банальная (это не попытка оскорбить)

Любой запах - перцепция.
Язык - система знаков.
И то и другое - результат работы сознания.
Не вижу ничего нетривиального.

в любом случае ответ я получил. спасибо.

фраза "знание безмолвно" мистически не звучит. мистицизм есть нечто другое. это метафизика - причем очень банальная (это не попытка оскорбить)

Слово "мистический" возможно и обросло каким-либо научным определением, но я использую его только как синоним слова "туманный". То есть непонятный. Безмолвное знание уже успело стать банальным, но так и не стало популярным. Люди опираются на слова при передаче знаний. Даже в тех областях, где слова кажутся ненужными (обучение музыке например), без слов не обходятся. Никогда. Даже немые. Неужели это невозможно?

Любой запах - перцепция.
Язык - система знаков.
И то и другое - результат работы сознания.

Осторожно! Бумеранг возвращается: Ты предполагаешь, то что написал или выдаешь за знание? А может просто используешь навязанные извне идеи?
С языком всё (допустим) понятно. Но запах... Если убрать с лабораторного стола сознание, то куча говна на этом столе перестанет вонять?
Конечно, сегодня тема "наблюдатель vs. наблюдаемое" очень популярна у квантовых физиков. И даже приносит какие-то результаты. Есть даже предположение, что без наблюдателя куча не только не будет вонять, а вообще исчезнет! Но поди ж ты проверь...
Никто не знает, что такое сознание. Зато все многозначительно говорят о результатах его работы. А может эт не оно? Может этот... как ево?... может это Бох!
Ничего-то мы не знаем. Потому и сидим выдумываем. Такого нахринавертим! И если даже подойдёт к нам вещий старец с подробным описанием того, как оно всё на самом деле, мы выталкаем его взашей. Ну жалко ж такую изящную конструкцию ломать! Вон кто-то докторскую защитил по теме, чтож его теперь в дурни записать? Как (для примера) египтологи упёрлись, что пирамид египтяне натыкали исключительно из-за уважения к умершим фараонам и хоть ты тыщу фактов и аргументов им притащи - нифига! И вот до глубокой старости буду голову ломать, как же такие тщедушные и вобщем ленивые арабы из таких большущих камушков такие штуки отгрохали. Да ещё и с такой махонькой погрешностью в ориентации относительно сторон света?!


Слова, слова, слова.... это работа разума. Сознание тут ни при чём.

Слова, слова, слова.... это работа разума. Сознание тут ни при чём.

некорректно:
сознание включает в себя разумную деятельность. для рационалистов, например, разум эта высшая форма проявления сознательной деятельности. в общем говорить, что когда я мыслю разумно, я не нахожусь в сознании это бред. причем когда ты слушаешь бред сумашедшего, у него тоже что ли разум работает?

tikhomirov, тебе пора защищать докторскую 

Если без шуток - вы погружаетесь в дебри, господа. Насколько я понял из диспута: tikhomirov утверждает, что знание не нуждается в словах. На что могу ответить, что в словах не нуждается чувство или чувственное познание, что автор косвенно и указал. Что же касается знания, то попробуй объяснить теорему Ферма без использования слов. Попробуй посчитать количество коров на пастбище, не используя чисел.

Все, что я прочитал выше ассоциируется у меня с прекрасным салатом-винегретом. Отрывки даосизма, переплетенные с попыткой на кантианство.

Поэтому еще раз хочу вернуться к тезису: "человек мыслит категориями". Я не рассматриваю сейчас состояние Дзен - особое состояние психики. Я говорю о мышлении, а мышление подразумевает мысль.

Естественно никакое слово не передаст вкус морковки до конца или запах ладана. Читая или слушая про подобные вещи, персона будет опираться на опыт личного чувственного познания. Но есть вещи, которые нельзя ощутить, однако можно представить. И обратно: есть вещи, которые можно ощутить, но нельзя представить.