Автор Тема: чего молчите?  (Прочитано 4122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #60 : Сентября 25, 2010, 04:49:32 »
Sanya_yu82, а при чем тут мозг?

Однажды одна девушка написала письмо советскому профессору философии Ильенкову, где спросила: "Если тело не есть Я, если я говорю "мое тело", "мой мозг", то есть мозг не есть Я, то что же тогда Я?". На что Ильенков ответил: "Я находится за пределами тела". Я - это разум, это дух, это единственное мерило и познающий.

Мозг можно представить как процессор тела, осуществляющий контроль за функциями организма, но мозг не есть Я, как процессор не есть компьютер. Действительно, что есть компьютер без пользователя? Груда непотребного железа и больше ничего.

Так вот твое Я - это пользователь твоего компьютера плоти. Он волен сам выбирать программу действий, сам распоряжаться рабочим столом, сам творить свои убеждения. И познает не мозг - познает Я посредством мозга.

Так что единственная истина - это твое Я, это то, что Я признало истинным.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #61 : Сентября 25, 2010, 08:51:24 »
"Я находится за пределами тела".

Я - это разум, это дух, это единственное мерило и познающий.

единственная истина - это твое Я, это то, что Я признало истинным.

Не знаю.... Какой-то подвох во всём этом есть. "Я" находится за пределами тела... Где конкретно?
Возможно, девушке нужно было спрашивать не у профессора философии. Впрочем, если её удовлетворил такой ответ, то почему бы и нет. Просто, чтобы родить такой ответ, не обязательно быть профессором.

Далее. "Я - это разум, это дух, это единственное мерило и познающий." Так их несколько?!
Первое "Я" - это разум, второе "Я" - дух.... а которое из них "единственное мерило и познающий"? Может быть дух исключить из списка?

И наконец, истина. "Я" и есть истина? А как же быть всем тем, у которых "Я" напрочь отсутствует? Может быть всё ж таки речь не об истине, а о правде? Фендер звучит лучше Гибсона - это правда. Гибсон звучит лучше чем Фендер - это правда. Истина же не может противоречить сама себе. Какая же тогда это истина?
Истина - вне синтаксиса. Как только открыл рот - ей капец. Полилась сплошная правда. ;D

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #62 : Сентября 25, 2010, 09:16:16 »
Не знаю.... Какой-то подвох во всём этом есть. "Я" находится за пределами тела... Где конкретно?

Не понимай все буквально. А где конкретно находится Бог? Всюду и нигде. "Круг без окружности", выражаясь словами Брюса Ли. Так же и с "Я". Это не мозг конкретно, это выше.

Не знаю.... Какой-то подвох во всём этом есть. "Я" находится за пределами тела... Где конкретно?
Возможно, девушке нужно было спрашивать не у профессора философии. Впрочем, если её удовлетворил такой ответ, то почему бы и нет. Просто, чтобы родить такой ответ, не обязательно быть профессором.

Далее. "Я - это разум, это дух, это единственное мерило и познающий." Так их несколько?!
Первое "Я" - это разум, второе "Я" - дух.... а которое из них "единственное мерило и познающий"? Может быть дух исключить из списка?

Нет, не несколько. Все, что я перечислил - суть одно и то же. Я указал на различные качества и названия одного и того же.


И наконец, истина. "Я" и есть истина? А как же быть всем тем, у которых "Я" напрочь отсутствует? Может быть всё ж таки речь не об истине, а о правде? Фендер звучит лучше Гибсона - это правда. Гибсон звучит лучше чем Фендер - это правда. Истина же не может противоречить сама себе. Какая же тогда это истина?
Истина - вне синтаксиса. Как только открыл рот - ей капец. Полилась сплошная правда. ;D

Истина -  отношение мира к тебе. Она не существует без тебя. Правда - твое отношение к миру. Она тоже не существует без тебя.

"Я" присутствует у всех, даже у кране. По Канту, "Я" есть совокупность рассудка, разума и чувства. У любого человека есть "Я".

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #63 : Сентября 25, 2010, 10:14:34 »
Не понимай все буквально. А где конкретно находится Бог?
Эх, ну не верующий я! Как я могу рассуждать о местонахождении? Наверное, Бог на 100 метров правее на восток от избушки бабы Яги.

Все, что я перечислил - суть одно и то же. Я указал на различные качества и названия одного и того же.
А вот и нет. Дух с разумом ничего общего не имеет. Хотя бы потому, что это дух вне тела, а разум внутри. Разум умирает вместе с телом. Дух же не так прост.

Истина -  отношение мира к тебе. Она не существует без тебя. Правда - твое отношение к миру. Она тоже не существует без тебя.
Дуальность - порождение эго. "Я и мир." Просто способ придать значение своему существованию. Тогда как нет никакого особого значения. Я и есть мир. Мир и есть я.
Так стоит ли заниматься поиском чего-то самого никчёмного на свете? Истина ещё больший пшик, чем правда. Правда - это ложь, в которую верю. Истина - камешек брошенный в воду.

"Я" присутствует у всех, даже у кране. По Канту, "Я" есть совокупность рассудка, разума и чувства. У любого человека есть "Я".
Человек, не единственное наделённое сознанием существо на Земле. Но пожалуй единственное, кого распирает важностью своего существования. Я, я, я....

Оффлайн metr333

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
Re: чего молчите?
« Ответ #64 : Сентября 25, 2010, 10:25:01 »
если хлеб намазать вареньем, то получится бутерброд!

Оффлайн Anton_kgd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
Re: чего молчите?
« Ответ #65 : Сентября 25, 2010, 10:42:14 »
 :hmmm:

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #66 : Сентября 25, 2010, 18:03:00 »
Эх, ну не верующий я! Как я могу рассуждать о местонахождении? Наверное, Бог на 100 метров правее на восток от избушки бабы Яги.
А вот и нет. Дух с разумом ничего общего не имеет. Хотя бы потому, что это дух вне тела, а разум внутри. Разум умирает вместе с телом. Дух же не так прост.
Дуальность - порождение эго. "Я и мир." Просто способ придать значение своему существованию. Тогда как нет никакого особого значения. Я и есть мир. Мир и есть я.
Так стоит ли заниматься поиском чего-то самого никчёмного на свете? Истина ещё больший пшик, чем правда. Правда - это ложь, в которую верю. Истина - камешек брошенный в воду.
Человек, не единственное наделённое сознанием существо на Земле. Но пожалуй единственное, кого распирает важностью своего существования. Я, я, я....

Может быть я и ошибаюсь, но сознание - прерогатива человека. Животные руководствуются инстинктами.

Дух и есть разум. Не путай разум и рассудок. Дух разумен, разум одухотворен.

Согласен с тезисом "Я есть мир". "Когда Вы умрете, этот мир тоже умрет хотя бы для Вас", как сказал Вадд Шлахтер. Но тут тоже есть о чем поговорить. Смотря что считать смертью, господа. Я лично придерживаюсь тезиса Сенеки, что смерть - это то, что уже произошло, то что было до вот этого конкретного момента.

То же находим в "Хагакурэ". "Прошлого уже нет, будущего может не быть" - говорят японцы. "Прошлое принадлежит смерти, будущее принадлежит смерти". Жизнь - это вот это конкретное мгновение.

Я хочу верить, что человек, умирая, продолжает существовать в ином качестве. Умирает тело. Умирает мозг, а дух остается.

Оффлайн Anton_kgd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
Re: чего молчите?
« Ответ #67 : Сентября 25, 2010, 18:09:45 »
 :hmmm:

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #68 : Сентября 25, 2010, 19:21:33 »
Дух и есть разум.
Пока ты так считаешь, я не смогу тебя переспорить. ???

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #69 : Сентября 25, 2010, 19:26:32 »
Да и не надо никого переспаривать. Мы спорим не ради спора, а ради гимнастики ума.

Я не вижу разницы между духом и разумом. Естественно, под этими словами можно понимать разное, но если понимать под ними нечто, что находится за пределами тела (не в прямом смысле, а лишь мыслится не принадлежащим телу), то значения этих двух слов совпадают.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #70 : Сентября 25, 2010, 20:26:20 »
Я расскажу один миф. Оригинал текста я потерял, потому буду повествовать по памяти. Специфика мифотворчества вполне допускает это и пруфлинков не требует.
Итак....
Давным-давно (в оригинале было указано сколько тысяч лет, но я не помню) зверь огромный посетил Землю. Чёрный как туча пепла, огромный как сама планета. Никто не знает откуда и куда направлялся этот зверь. Был зверь измотан и очень нужна ему была остановка. Нужно было собраться с силами да восполнить потери энергии. Для этого ему нужна была жизнь. И на Земле он нашёл её. Большие звери населяли Землю и зверь счёл их подходящими, так как были они по виду родственны. Рептилии. Но не выдержали земные зверюги обрушившегося на них уровня сознания и взбесились. Стали тонуть в озёрах и бросаться со скал. В отчаянье пришёл зверь. Искать других доноров уже не было сил. И уже решил зверь, что тут ему и конец, как вдруг заметил мелких существ, ходящих прямо на двух ногах. И было вокруг каждого из них свечение ввиде сферы. То что нужно! Но всё же, второй неудачи зверь поостерёгся и стал действовать деликатно. Он вошёл в селение двуногих приняв личину путника и встретился со старейшинами. Предлагал он им и всем людям Земли дар волшебный - способность разуметь о природе вещей, в обмен на разрешение побыть на Земле 2000 лет (цифру беру с потолка - я не помню сколько было в тексте). Удивились старейшины, но согласились. И был заключён договор. Зверь 2000 лет невозбранно собирал свечение сознания с коконов людей, а люди за это получили разум. Но то была хитрость. Разум был настолько удобным инструментом, что вскоре заменил людям волю. Поток Знания, что беспрепятственно был доступен каждому стал угасать за ненадобностью. Пока не угас совсем.
Но видел я (не я а автор), что срок договора подошёл к концу. И видел я, как по зелёной Земле бегают и играют дети. И синее-синее небо, какого 2000 лет уже  не было, распахнулось у них над головой. Они играли на лазурной лужайке, пестрящей цветами. И там и тут лежали тела прежнего поколения, не вызывая у детей ни печали, ни раздражения, ни задумчивости. Я видел - зверь ушёл.


Много букв, но оригинал был гораздо длиннее. Всё что я выкинул - я выкинул не стремясь сократить текст, а токма ради прогрессирующего склероза. ;D
Но миф забавен. Нет?

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #71 : Сентября 26, 2010, 08:40:52 »
Я не понял слов" Разум заменил им Волю". На мой взгляд, Воля нуждается в Разуме не меньше, чем Разум нуждается в Воле - иначе не сидеть бы нам на этом форуме сейчас, если бы какому-нибудь гитаристу в свое время не пришла в голову мысль создать сайт и не хватило бы воли для того, чтобы привести эту мысль в исполнение.

Из мифа я уловил следующее. На мой взгляд, он призывает людей быть проще, аппелируя к эмоциям и чистым чувствам, нежели к темнице ума. В этом я согласен. Люди во многом сами осложнили свое существование, наградив себя бременем пустых раздумий. Но я не думаю, что нужно понимать мораль слово в слово.

Надо быть проще - это да. Надо радоваться Небу, свету Солнца, теплу Земли. Воде, листьям деревьев, металлу струны. Когда Будда отдыхал в одном парке, его ученики собрались вокруг него в ожидании, что учитель угостит их сладостью мудрости. Но учитель молчал.

Они ждали час, второй, но Гаутма не говорил ни слова. В конце концов, Будда протянул руку, и, заметив как вытянулись лица учеников в ожидании, сорвал цветок и протянул им. Это был знак, что никакое слово не заменит цветка.

Я согласен в этом с Буддой. Но не стоит понимать все превратно. Не стоит ходить без одежды, как и запираться в пыли кабинета. Во всем важна Гармония, которую и культивировали эллины. Философия, культура, архитектура, вера греков была пропитана Гармонией. Молили Аполлона и молили Диониса.

Гармония между чувством и разумом тоже существует. Сердце и мозг едины в итоге, так как человек не может прожить ни без того ни без другого.


Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #72 : Сентября 26, 2010, 11:31:21 »
Да, с фразой "разум заменил волю" есть заморочка. И причина этой непонятки кроется в повсеместной подмены смысла слова "воля". Сегодня под этим часто понимают "не хочу, но буду делать, так как это надо делать". Тогда как воля - это первичный центр принятия решений к действию. Чтобы было понятно, приведу пример. Ты просыпаешься утром и встаёшь с кровати. Делать так побуждает воля. Не разум. Редко кто проснувшись размышляет "Так. Я проснулся. Наверное далее следует встать с кровати...." Воля гораздо эффективней, быстрей разума. Но не требует лавров и почитания, в отличие от разума. Она просто работает. А вот лень - родное детище разума. "Что-то делать? Да ну...."
Разум конечно не заменил волю. Он слишком слаб и труслив для этого. Он просто вскарабкался на трон и объявил себя главным. И теперь постоянно мешает воле делать что-то. Он столько раз подавлял во мне зуд желания поиграть на гитаре подстрекательствами просто посидеть, пописать глупости на форуме. "Ой, - говорит он мне всё время, - снова разматывать эти провода.... снова вынимать гитару из чехла... эти наушники... у них такой гадкий провод... он всё время запутывается... забей короче! вон комп уже включен. Посиди, успокойся!" - как-то так. Разум не заменил волю. Он её запинал.

Оффлайн Anton_kgd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
Re: чего молчите?
« Ответ #73 : Сентября 26, 2010, 12:09:05 »
 :hmmm:

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #74 : Сентября 26, 2010, 12:20:15 »
Да, с фразой "разум заменил волю" есть заморочка. И причина этой непонятки кроется в повсеместной подмены смысла слова "воля". Сегодня под этим часто понимают "не хочу, но буду делать, так как это надо делать". Тогда как воля - это первичный центр принятия решений к действию. Чтобы было понятно, приведу пример. Ты просыпаешься утром и встаёшь с кровати. Делать так побуждает воля. Не разум. Редко кто проснувшись размышляет "Так. Я проснулся. Наверное далее следует встать с кровати...." Воля гораздо эффективней, быстрей разума. Но не требует лавров и почитания, в отличие от разума. Она просто работает. А вот лень - родное детище разума. "Что-то делать? Да ну...."
Разум конечно не заменил волю. Он слишком слаб и труслив для этого. Он просто вскарабкался на трон и объявил себя главным. И теперь постоянно мешает воле делать что-то. Он столько раз подавлял во мне зуд желания поиграть на гитаре подстрекательствами просто посидеть, пописать глупости на форуме. "Ой, - говорит он мне всё время, - снова разматывать эти провода.... снова вынимать гитару из чехла... эти наушники... у них такой гадкий провод... он всё время запутывается... забей короче! вон комп уже включен. Посиди, успокойся!" - как-то так. Разум не заменил волю. Он её запинал.

В примере с кроватью ты говоришь о рефлексе, друг мой. Воля - это сила. Разум направляет Волю.

Например, когда ты приводишь пример с форумом и гитарой. Ты можешь направить свою волю на одно, а можешь на другое. В итоге, взвесив все и подпирая свое решение определенными выводами, ты приходишь к тому, что отправляешь себя не туда, куда следовало бы.

Если бы Разума не было, человек прилагал бы Волю инстинктивно, бессознательно, то есть только и делал бы, что искал еду или особь противоположного пола, пещеру и дубину потяжелее. Но, обладающий Разумом, он направил эту могучую силу на строительство домов и университетов, изобретение музыкальных инструментов и все более изощренной и тонкой техники.

В последнее время я пытаюсь привить себе правило просыпаясь, каждый раз спрашивать себя: "Где я? Кто я? Зачем я?". Утром я спрашиваю себя, зачем я пришел в этот день и каким хочу снова умереть ночью.

Определив ориентиры, можно действовать. В противном случае ты будешь делать все, но не то что действительно делать в этот конкретный момент.