Автор Тема: чего молчите?  (Прочитано 4123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #45 : Сентября 24, 2010, 17:06:10 »
tikhomirov, тебе пора защищать докторскую  :)

Если без шуток - вы погружаетесь в дебри, господа. Насколько я понял из диспута: tikhomirov утверждает, что знание не нуждается в словах. На что могу ответить, что в словах не нуждается чувство или чувственное познание, что автор косвенно и указал. Что же касается знания, то попробуй объяснить теорему Ферма без использования слов. Попробуй посчитать количество коров на пастбище, не используя чисел.

Все, что я прочитал выше ассоциируется у меня с прекрасным салатом-винегретом. Отрывки даосизма, переплетенные с попыткой на кантианство.

Поэтому еще раз хочу вернуться к тезису: "человек мыслит категориями". Я не рассматриваю сейчас состояние Дзен - особое состояние психики. Я говорю о мышлении, а мышление подразумевает мысль.

Естественно никакое слово не передаст вкус морковки до конца или запах ладана. Читая или слушая про подобные вещи, персона будет опираться на опыт личного чувственного познания. Но есть вещи, которые нельзя ощутить, однако можно представить. И обратно: есть вещи, которые можно ощутить, но нельзя представить.


Ну почему меня всегда пытаются опровергнуть доводами, подтверждающими мою правоту?!
"в словах не нуждается чувство или чувственное познание" - как это верно Ватсон... Чувственное познание - единственное доступное нам познание. Лиши тебя всех чувств и нафига тебе будет нужна теорема Ферма?! Нафига тебе будут нужны коровы, если ты даже не сможешь узнать, коровы ли это вообще?
Человек привык мыслить категориями. Это не необходимость, а привычка. Нас научили мыслить так. И мы учим мыслить так своих детей. Круг замкнут. Разум торжествует. Ведь разум на самом деле штука очень не далёкая, чтобы охватить картину целиком. И вот он (мы) развешивает ярлыки. Это - камни. Это - горы. Это - деревья. В категории деревьев есть подкатегории - это сосны, это ели, это дубы... Инвентарный список завхоза. Но это же глупо - пытаться переписать в блокнотик вселенную! Возьми справочник по ГОСТам. Толстенная книжка. И это только гайки!

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #46 : Сентября 24, 2010, 17:13:09 »
tikhomirov, не согласен. Ты говоришь о познании реального, а лучше сказать вещественного мира и только его. Идеальный мир познается не чувством, а разумом.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #47 : Сентября 24, 2010, 18:24:17 »
всмоминаю свою личку... исходящих :D
сейчас почитал смешно получилось  ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #48 : Сентября 24, 2010, 20:28:02 »
tikhomirov, не согласен.
Чорт! Имеешь право!! ;D

... и добавил:

Идеальный мир познается не чувством, а разумом.
Вот тут соглашусь. Мир, созданный целиком разумом, ничем другим не познать.

Оффлайн Маньяк Щикатило

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: чего молчите?
« Ответ #49 : Сентября 24, 2010, 20:30:48 »
господа, вынужден ретироваться из темы. не в моем вкусе беседа. увидимся.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #50 : Сентября 24, 2010, 20:36:55 »
не помню спрашивал уже или нет но все же. что по вашему мнению "я" "бытие" и действительно ли оно нуждается в осознанности нами?

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #51 : Сентября 24, 2010, 20:51:16 »
господа, вынужден ретироваться из темы. не в моем вкусе беседа. увидимся.

Ну вот, потеряли интересного собеседника  :(

Sanya_yu82, вкратце бытие - точка пересечения вещественного и мысленного рядов. Мутная фраза, согласен. Я ее понял как аппарат для исследования. То есть бытие - пространство-универсум для мыслей, где с ними можно было бы обращаться как с реальными вещами и, предполагая, получать верные законы.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #52 : Сентября 24, 2010, 20:53:45 »
то есть без нашей с вами осознанности оно не существует?

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #53 : Сентября 24, 2010, 20:54:45 »
Sanya_yu82, получается так. Не осознанное нами, оно не существует для нас.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #54 : Сентября 24, 2010, 21:14:26 »
Sanya_yu82, получается так. Не осознанное нами, оно не существует для нас.
мы вывели формулу антибуддизма. забавно, завтра иду не по своей прихоти на выставку грейс кели, блондинка аргументировала тем что лучше посмотреть на жизнь человека обожаемого при жизни, нежели спорить о гениальности "подсолнухов" ван гога. короче запутался в ценностях мира. что лучше, быть признанным троллем, играющем на тупости людей, либо выстрадать посмертное признание? учитывая что познание всегда относительно.

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #55 : Сентября 24, 2010, 21:19:34 »
Sanya_yu82, ценности мира определяешь ты. Только ты определяешь ценности для своего мира - а иного мира у тебя не существует.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #56 : Сентября 24, 2010, 21:41:16 »
Sanya_yu82, ценности мира определяешь ты. Только ты определяешь ценности для своего мира - а иного мира у тебя не существует.
значит нет смысла искать абсолютную истину? я конечно не верю в возможность найти ее, но всегда считал основой своего поведения стремление, попытку, пробу. или если угодно веру.

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #57 : Сентября 24, 2010, 21:45:33 »
Sanya_yu82, так и верь. Но кто тебе сказал, что абсолютная истина где-то вовне, а не внутри тебя?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #58 : Сентября 24, 2010, 21:55:43 »
Не осознанное нами, оно не существует для нас.
Если перефразировать так, что "наблюдаемое есть, только когда его наблюдают", то мы вплотную подойдём к теме, которой занимался Дэвид Бом и которую сегодня продолжают исследовать квантовые физики. Много интересного уже удалось выяснить. Например, что радиоволны не "летят" со скоростью света, а... это мы этот процесс воспринимаем со скоростью света. А волны уже "там", как только "вылетели". Но наблюдатель оказался весьма тормознутым. Поэтому, к скорости света не применима ньютоновская физика, так как нет движущегося объекта. Чистое восприятие физическим объектом не является, так как не имеет ни массы, ни размеров... впрочем, до сих пор не известно, из чего сделано восприятие. И это при том, что единственное, что имеет значение для человека. Остальное майя.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #59 : Сентября 24, 2010, 22:01:38 »
Sanya_yu82, так и верь. Но кто тебе сказал, что абсолютная истина где-то вовне, а не внутри тебя?
проведение аналогий. мозг-подобие процессора, его реакции, оперативная система, возможность переписать ее крайне мала и встречается редко, и воспринимается как отклонение, в итоге шансы есть только в случае не зависящих от человека потрясений.зачастую необратимых, и в свете знаний доступных на сегодняшний день даже вредных. получается мы не решаем ничего, а лишь подчиняемся чей то воле или сложившимся обстоятельствам, а значит истина даже если существует, то вне моих возможностей и предпочтений, стало быть не внутри меня