Автор Тема: чего молчите?  (Прочитано 4121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #75 : Сентября 26, 2010, 14:16:41 »
Если бы Разума не было, человек прилагал бы Волю инстинктивно, бессознательно, то есть только и делал бы, что искал еду или особь противоположного пола, пещеру и дубину потяжелее. Но, обладающий Разумом, он направил эту могучую силу на строительство домов и университетов, изобретение музыкальных инструментов и все более изощренной и тонкой техники.
Этой техники?



или этой?




Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #76 : Сентября 26, 2010, 14:42:40 »
tikhomirov, так и знал, что ты в первую очередь будешь апеллировать к военной технике. Но отвечу да, и этой тоже. Без нее вопросы бы решали с помощью дубины и топора.

Эта техника - порождение чувства. "Он ударил меня камнем по спине, а снесу ему башку из танка". Кто с мечом, тот от меча, так сказать. А то, что это высочайшие для своего времени технологии, это не настолько существенно, чтобы выносить Разуму приговор. Убивать можно и словом.

Важно то, что питает изобретение таких вещей именно чувство. Чувство первично, мысль о том, как воплотить и стоит ли это делать, приходит потом.

Но если ты против технологий, почему не ведешь жизнь отшельника, выбросив компьютер, телевизор и прочую технику?


Оффлайн Anton_kgd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
Re: чего молчите?
« Ответ #77 : Сентября 26, 2010, 16:09:36 »
Да вообщем. Текст в любом случае - не разговор. А бездушная дискуссия :7:

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #78 : Сентября 26, 2010, 18:03:22 »
tikhomirov, так и знал, что ты в первую очередь будешь апеллировать к военной технике. Но отвечу да, и этой тоже. Без нее вопросы бы решали с помощью дубины и топора.
А какие вопросы? Что побудило одного человека другому дать по башке? Уж не иллюзия того, что им есть что делить? Когда белые пришли в Америку, они привели индейцев в ступор самой идеей землевладения. Для них владеть куском земли было таким же абсурдом, что и владеть куском неба. Граница отдельного индейского государства проходила там, где стоял последний вигвам. Когда индеец говорил "Это моя земля!" делая широкий жест рукой, он имел ввиду, что он тут родился и намерен тут же и умереть. Он не объявлял себя собственником ресурсов.
Что же касается военной техники, то это вопрос номер один в европейской цивилизации. Любое изобретение сначала примеряют на пригодность в войне, а уж потом можно и быдло потешить. Какая удобная штука GPS! Да? Первые серьёзные вычислительные машины расшифровывали-зашифровывали военные сведения. На изобретение и производство оружия тратится больше денег, чем на что-либо другое. Почему мы, такие гордые за свою исключительную цивилизованность и образованность до сих пор мечтаем дать кому-нибудь по башке? Ну неужели за всеми этими лампочками и рычажками, за всей этой мишурой не видишь, что мы никуда не пришли? Что мы топчемся там же, где были тысячу лет назад? Кому нужна наука не способная ответить на самые простые вопросы? Кому нужна медицина, которой выгодно, чтобы люди болели? Откуда эта дурацкая радость от того, что где-то уже выточили пулю, предназначенную тебе? Только потому, что у тебя в кармане лежит точно такая же, предназначенная кому-то ещё? Откуда столько уверенности и самодовольства в глазах того, кто каждый день, каждый час убивает свою Землю? Посмотри в этот телевизор! Они же упиваются собственным безумием! И да.. я один из них. Я тоже разумный аж ниипацца. И ни в какую тундру я не пойду. Как говориться, встретимся в аду. ???

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4474
Re: чего молчите?
« Ответ #79 : Сентября 26, 2010, 18:05:05 »
вот это пост!  :lupa:

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #80 : Сентября 26, 2010, 21:38:02 »
А какие вопросы? Что побудило одного человека другому дать по башке? Уж не иллюзия того, что им есть что делить? Когда белые пришли в Америку, они привели индейцев в ступор самой идеей землевладения. Для них владеть куском земли было таким же абсурдом, что и владеть куском неба. Граница отдельного индейского государства проходила там, где стоял последний вигвам. Когда индеец говорил "Это моя земля!" делая широкий жест рукой, он имел ввиду, что он тут родился и намерен тут же и умереть. Он не объявлял себя собственником ресурсов.
Что же касается военной техники, то это вопрос номер один в европейской цивилизации. Любое изобретение сначала примеряют на пригодность в войне, а уж потом можно и быдло потешить. Какая удобная штука GPS! Да? Первые серьёзные вычислительные машины расшифровывали-зашифровывали военные сведения. На изобретение и производство оружия тратится больше денег, чем на что-либо другое. Почему мы, такие гордые за свою исключительную цивилизованность и образованность до сих пор мечтаем дать кому-нибудь по башке? Ну неужели за всеми этими лампочками и рычажками, за всей этой мишурой не видишь, что мы никуда не пришли? Что мы топчемся там же, где были тысячу лет назад? Кому нужна наука не способная ответить на самые простые вопросы? Кому нужна медицина, которой выгодно, чтобы люди болели? Откуда эта дурацкая радость от того, что где-то уже выточили пулю, предназначенную тебе? Только потому, что у тебя в кармане лежит точно такая же, предназначенная кому-то ещё? Откуда столько уверенности и самодовольства в глазах того, кто каждый день, каждый час убивает свою Землю? Посмотри в этот телевизор! Они же упиваются собственным безумием! И да.. я один из них. Я тоже разумный аж ниипацца. И ни в какую тундру я не пойду. Как говориться, встретимся в аду. ???

Наверное поэтому в Америке сейчас нет индейских вигвамов, как нет ни одного индейца. И, между прочим, ты думаешь, индейцы не резались друг с дружкой? Тогда это были бы не люди.

Как ты думаешь, почему викинги, открывшие Америку на 500 лет раньше Колумба, не оставили там ни одного поселения? Да потому что индейцы вырезали их! А посылать большие отряды офеодалившиеся конунги в Винладию уже не хотели.

Если ты думаешь, что викинги изначально пришли в Америку воевать, то ты ошибаешься. Для начала они попытались наладить с индейцами мирные отношения, попробовали поторговать, обменяться знаниями. Но полудикие аборигены не нашли ничего лучше, как метать в них свои острые томагавки.

А не индейцы ли хвалились друг перед дружкой скальпами убиенных ими врагов? Как то это не характерно для добрых и миролюбивых людей. Так что я не знаю, о каких индейцах шла речь в твоем сообщении.

Конечно, в первую очередь любая технология будет опробована для военных целей. Инстинкт самосохранения берет свое. Когда-то человеку был нужен нож, чтобы добывать себе дичь и защищаться от диких животных, потом, когда общины стали разрастаться и ограждать городища заборами, появилась необходимость защищаться не только от того, кто был по ту сторону забора, но и от того, кто был по эту.

Ну и так далее.

В общем, это бестолковое занятие - избавлять человечество от оружия. Человеку оружие нужно, чтобы быть человеком, только и всего. Оно компенсирует у него отсутствие длинных клыков и острых когтей.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: чего молчите?
« Ответ #81 : Сентября 26, 2010, 23:00:29 »
http://businessblogger.ru/neobychnoe-issledovanie-krysy-ili-lyudi.html

не знаю насколько это правда но впечатляет
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2010, 23:27:29 от Sanya_yu82 »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #82 : Сентября 27, 2010, 01:53:06 »
крысы...  ???

... и добавил:

Наверное поэтому в Америке сейчас нет индейских вигвамов, как нет ни одного индейца. И, между прочим, ты думаешь, индейцы не резались друг с дружкой? Тогда это были бы не люди.

Как ты думаешь, почему викинги, открывшие Америку на 500 лет раньше Колумба, не оставили там ни одного поселения? Да потому что индейцы вырезали их! А посылать большие отряды офеодалившиеся конунги в Винладию уже не хотели.

Если ты думаешь, что викинги изначально пришли в Америку воевать, то ты ошибаешься. Для начала они попытались наладить с индейцами мирные отношения, попробовали поторговать, обменяться знаниями. Но полудикие аборигены не нашли ничего лучше, как метать в них свои острые томагавки.

А не индейцы ли хвалились друг перед дружкой скальпами убиенных ими врагов? Как то это не характерно для добрых и миролюбивых людей. Так что я не знаю, о каких индейцах шла речь в твоем сообщении.

Конечно, в первую очередь любая технология будет опробована для военных целей. Инстинкт самосохранения берет свое. Когда-то человеку был нужен нож, чтобы добывать себе дичь и защищаться от диких животных, потом, когда общины стали разрастаться и ограждать городища заборами, появилась необходимость защищаться не только от того, кто был по ту сторону забора, но и от того, кто был по эту.

Ну и так далее.

В общем, это бестолковое занятие - избавлять человечество от оружия. Человеку оружие нужно, чтобы быть человеком, только и всего. Оно компенсирует у него отсутствие длинных клыков и острых когтей.

Я не говорил, что индейцы были добродушными и мягкими. Некоторые племена были таки очень суровы. Однако первый скальп снял вовсе не индеец. Цивилизованный христианин был первым.
Насчёт викингов знаю только, что они лазали везде и не признавали никаких границ и суверенитетов. Но лазали по принципу "у меня уже есть дом. Зачем мне два?" Да они просто не строили никаких поселений. Они наезжали, как на сафари. За что и от русичей не раз получали люлей. (Они и сейчас себя так ведут. В поведении финнов за границей легко угадывается дух викингов.) Ты же не скажешь, что в России нет ни одного поселения викингов, потому что русичи безжалостно их всех вырезали? Тем более, если говорить об оружии, то получится, что викинги таскали свои топоры и мечи для понта, если тщедушные папуасы отымели их при помощи маленьких топориков. В отличие от викингов, оружие индейцев делилось на 2 группы: охотничее и ритуальное. Это уже потом, цивилизованный европеец показал, как надо жить. Точнее, как убивать.
Необходимость оружия, как компенсация отсутствия зубов и когтей? Да полноте! Оружие всегда применялось, чтобы отобрать чужое и защитить своё от тех, кто с оружием отбирает чужое. Жадность и зависть - вот наши основные инстинкты, которые "берут своё".
И эти "инстинкты" целиком и полностью продукция отпущенного на волю разума.
Я не говорю, что надо всех срочно лишить разума. Он иногда может быть полезен. Но приструнить эту распоясавшуюся сволочь нужно. Иначе он нас всех перебьёт нашими же руками.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 09:25:37 от tikhomirov »

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #83 : Сентября 27, 2010, 15:08:07 »
С чего ты взял, что европейцы первыми начали снимать скальпы? Да снимали и те и другие, да и вообще все дикие племена когда-либо отрубали головы, вырывали кишки и так далее.

Говоришь, у викингов не было поселений? Ну а кто тогда построил первые города в Гренландии, как не Эйрик Рыжий? И кто по-твоему основал Нормандию, Голландию, Данию? Чтобы ты знал, королевства викингов простирались по всей Европе еще до Вильгельма. Но Англию подчинил именно этот нормандец - офранцузившийся скандинав.

Вообще, к твоему сведению, германцы покорили кельтов, между прочим. Сейчас на Земле почти не осталось последних; возможно лишь в ирландцах и шотландцах течет кельтская кровь. А когда то давным давно кельтские племена жили на территории современных Франции и всей Англии. И, чтобы ты знал, скандинавы - это тоже германцы.
Германская группа племен.

Я не знаю, каких викингов били русичи. Русичи появились на исторической сцене после призвания варягов. Славяне могли вполне резаться с русами-викингами. По некоторой версии, приход варягов был встречен жестким сопротивлением в лице славянского князя Вадима, но Рюрик взял верх. По другой версии, славяне сами позвали русов (навести ли порядок или еще зачем - неизвестно) и те приехали исполнять свои административные функции. Другая известная мне версия: славяне и викинги вообще 1 этнос. Если подразумевать под викингами скандинавов, а не поздний пиратский сброд.

Да, у викингов были мечи. И щиты были. И даже из железа. Но сколько мог бы вместить драккар мореходов? А сколько их ждало индейцев на неизвестном материке? Извини, но когда соотношение 1 к 1000, то тут и АК-47 вряд ли поможет.

Вот, ты сам признал, что все эти инструменты войны - следствие примитивных инстинктов. Примитивных чувств. Каким боком они вытекают из разума я не понимаю. Твоя позиция крайне неустойчива. Только и остается, что назвать разум "сволочью" и приструнить его.

А между тем, чем характеризуется разум в философии? Мыслью. Мыслью, которая опережала бы действие. Это уже не слепой инстинкт, не необдуманное чувство, которое стремится как можно скорее воплотиться в необдуманное действие. Разум - это логика. Это то, что упорядочивает поведение человека, всю его жизнь.

Но разум не может существовать без чувства, как и чувство без разума. Иначе человек был бы неполным - душевным инвалидом. Но раз уж ему дано и то и другое, то и стремиться нужно ни к какой-то из крайностей, а к гармонии.

И я повторюсь, эллинская философия именно такова. Она направлена на поиск гармонии. Не даром философы были также прекрасными математиками, музыкантами и кулачными бойцами. Они понимали важность гармонии и не замыкались на чем-то одном, развивая разум и питая чувство.


Кстати, насчет примера с крысами. А вы можете привести пример хоть одного биологического вида, законы которого чем-нибудь бы отличались от крысиных?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #84 : Сентября 27, 2010, 15:41:31 »
Кстати, насчет примера с крысами. А вы можете привести пример хоть одного биологического вида, законы которого чем-нибудь бы отличались от крысиных?
Дельфины.

С чего ты взял, что европейцы первыми начали снимать скальпы? 
Цитата:
" Откуда все-таки у индейцев возник обычай скальпировать побежденного врага? Дело в том, что изначально этот дикий обычай имеет крайне мало общего с индейскими племенами. Он появился только после первых стычек с европейскими поселенцами. Чаще всего срезание скальпа практиковалось индейцами, как ответный знак, призванный устрашить врага. Ответный, потому что первыми начали снимать скальпы именно европейские переселенцы. Известно, что еще в 11 веке граф Вессекса имел обычай собирать скальпы побежденных врагов. Когда англичане и голландцы начали переселяться в Новый Свет, они не пожелали оставить этот обычай на своей исторической родине. Вскоре скальпирование прижилось на новой земле в качестве одного из методов ведения войны. Учитывая, что многие из переселенцев бежали от тюремного заключения или каторги, то распространение этого обычая не удивительно. Вскоре голландское, а затем и английское правительство стали назначать награду за убитых индейцев. Доказательством отнятой жизни служил скальп. Происхождение скальпа никого не волновало, поэтому не редко снимали его не только с индейцев, но и с врагов среди собственных соплеменников. В 1723 г. за каждый скальп (априори считавшийся снятым с индейца) можно было получить 100 фунтов. Не малые деньги! Во время французской и индейской войн, англичане обещали 200 фунтов тому, кто добудет скальп верховного вождя племени делаваров. Эта сумма в 25 раз превышала ту, которая была обещана индейцам-союзникам за скальп французского солдата. Практика вознаграждения за скальпы продолжалась до 19 в., пока возмущение народа не заставило правительство прекратить подобное варварство. "

И... не надо огульно верить википедии. Её пишут юзеры, а не историки.

Про викингов спорить не буду. Никогда вплотную не интересовался ими. Просто подумал, если у индейцев хватило сил вырезать викингов, то почему не хватило сил вырезать англичан и испанцев? Они тоже приплыли на кораблях!

Рекомендую почитать Заратустру от Ницше. Там как раз про разум.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 15:43:02 от tikhomirov »

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #85 : Сентября 27, 2010, 17:25:16 »


Про викингов спорить не буду. Никогда вплотную не интересовался ими. Просто подумал, если у индейцев хватило сил вырезать викингов, то почему не хватило сил вырезать англичан и испанцев? Они тоже приплыли на кораблях!



Я думаю, причина в том, что европейцев тогда прибыло раз в 20 больше (ибо Америкой интересовалась вся Европа, а не горстка отважных мореходов) и вооружены они были современным для своего времени огнестрельным оружием. Да и погибло европейцев достаточно под томагавком туземцев.

Источник цитаты можно было бы и указать. Не слова ради, а лишь потому, что исторические трактаты сейчас пишет любой желающий, тем более в сети.

Рекомендую почитать Заратустру от Ницше. Там как раз про разум.


А я рекомендую почитать философскую поэму Фридриха Ницше "Так говорил Заратустра", а также Шопенгауэра "Мир как воля и представление".

Кстати, сколько пока прочел, нигде в "Заратустре" не нашел противоречащего своим постам выше. Возможно, причина в том, что я опираюсь на плечо Ницше, когда пишу.  ???


Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #86 : Сентября 27, 2010, 22:05:00 »
А, это привычка дурацкая у меня... щас нарою источник. Вот - http://indeec.net/scalp.html
Дело в том, что когда я ищу информацию, то обычно ищу её для себя, а не для того чтобы подтвердить кому-либо, что я это не сам придумал. Так же и с названиями книг и их авторами. Мне чаще всего по барабану, как называется книга или как фамилия автора. Только когда есть нужда кому-то о книге рассказать. А таких случаев у меня было крайне мало. Конечно же я имел ввиду "Так говорил Заратустра" Ф. Ницше, а не книгу какого-то другого Ницше про какого-то другого Заратустру. "Мир как воля и представление" не читал. И пожалуй не стану. Просто мне не очень нравится Шопенгауэр. Хм... не он сам, а что он пишет.
Про индейцев ходят слухи, будто завоевателей они встретили хлебом-солью, и вовсе не собирались их убивать. Мол, какое-то пророчество там совпало... Ну да оставим индейцев в покое. И викингов, если не против. Я не очень уютно себя чувствую, кгода приходиться говорить о том, чему я не был свидетелем. А люди, как верно подметил доктор Хаус, врут.
Кстати, сколько пока прочел, нигде в "Заратустре" не нашел противоречащего своим постам выше. Возможно, причина в том, что я опираюсь на плечо Ницше, когда пишу.  ???
Э... вот эту фразу не очень понял. Честно говоря, настроение гамно и рыть цитаты из "Заратустры" меня ломает.
....
Хотя вот, в самом начале:
В чем то самое высокое, что можете вы пережить? Это - час великого  презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель.
     Час, когда  вы  говорите:  "В  чем  мое  счастье!  Оно  - бедность  и грязь и жалкое довольство собою. Мое счастье должно бы было оправдывать само существование!"
     Час, когда вы говорите: "В чем мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он - бедность  и  грязь  и  жалкое довольство собою!"
     Час, когда вы говорите: "В чем моя добродетель! Она еще не заставила  меня  безумствовать. Как устал я от добра моего и от зла моего! Все это бедность и грязь и жалкое довольство собою!"
     Час, когда вы говорите: "В чем моя  справедливость!  Я  не вижу,  чтобы  был  я  пламенем  и  углем. А справедливый - это пламень и уголь!"
     Час, когда вы говорите: "В чем моя жалость! Разве  жалость - не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей? Но моя жалость не есть распятие".
     Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если бы я уже слышал вас так восклицающими!
     Не  ваш  грех  -  ваше  самодовольство  вопиет  к   небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!
     Но  где  же та молния, что лизнет вас своим языком? Где то безумие, что надо бы привить вам?
     Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он - эта молния,  он - это безумие!


Там дальше ещё круче, но мне лень искать. Тем более что ты сам опираешься на Ницшу... ;D

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #87 : Сентября 28, 2010, 22:28:27 »
Отрывок вне контекста. Вырван из произведения.

Чтобы сохранить истинный смысл, я приведу далее отрывок полностью, а потом снабжу своим комментарием.

"
     Придя в ближайший город,  лежавший  за  лесом,  Заратустра
нашел  там  множество народа, собравшегося на базарной площади:
ибо ему обещано было зрелище -- плясун на канате. И  Заратустра
говорил так к народу:
     Я  учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что
должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его?
     Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя;  а
вы  хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к
состоянию зверя, чем превзойти человека?
     Что такое обезьяна в  отношении  человека?  Посмешище  или
мучительный  позор.  И  тем  же  самым  должен быть человек для
сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.
     Вы совершили путь от червя к человеку, но многое в вас еще
осталось от червя, Некогда были вы обезьяной, и даже теперь еще
человек больше обезьяны, чем иная из обезьян.
     Даже мудрейший среди  вас  есть  только  разлад  и  помесь
растения  и  призрака.  Но разве я велю вам стать призраком или
растением?
     Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке!
     Сверхчеловек -- смысл земли. Пусть же ваша  воля  говорит:
да будет сверхчеловек смыслом земли!
     Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле
и не верьте  тем,  кто  говорит  вам  о надземных надеждах! Они
отравители, все равно, знают ли они это или нет.
     Они презирают жизнь, эти умирающие и сами себя отравившие,
от которых устала земля: пусть же исчезнут они!
     Прежде хула на Бога была величайшей хулой; но Бог умер,  и
вместе  с  ним  умерли  и  эти хулители. Теперь хулить землю --
самое  ужасное  преступление,  так  же   как   чтить   сущность
непостижимого выше, чем смысл земли!
     Некогда  смотрела  душа  на  тело с презрением: и тогда не
было ничего выше, чем это презрение, -- она хотела видеть  тело
тощим, отвратительным и голодным. Так думала она бежать от тела
и от земли.
     О,   эта  душа  сама  была  еще  тощей,  отвратительной  и
голодной; и жестокость была вожделением этой души!
     Но и теперь еще, братья мои, скажите мне: что говорит ваше
тело о вашей душе? Разве ваша душа не есть бедность и  грязь  и
жалкое довольство собою?
     Поистине,  человек  -- это грязный поток. Надо быть морем,
чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым.
     Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он -- это  море,  где
может потонуть ваше великое презрение.
     В чем то самое высокое, что можете вы пережить? Это -- час
великого  презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас
отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель.
     Час, когда  вы  говорите:  "В  чем  мое  счастье!  Оно  --
бедность  и грязь и жалкое довольство собою. Мое счастье должно
бы было оправдывать само существование!"
     Час, когда вы говорите: "В чем мой разум! Добивается ли он
знания, как лев своей пищи? Он -- бедность  и  грязь  и  жалкое
довольство собою!"
     Час, когда вы говорите: "В чем моя добродетель! Она еще не
заставила  меня  безумствовать. Как устал я от добра моего и от
зла моего! Все это бедность и грязь и жалкое довольство собою!"
     Час, когда вы говорите: "В чем моя  справедливость!  Я  не
вижу,  чтобы  был  я  пламенем  и  углем. А справедливый -- это
пламень и уголь!"
     Час, когда вы говорите: "В чем моя жалость! Разве  жалость
--  не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей?
Но моя жалость не есть распятие".
     Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если
бы я уже слышал вас так восклицающими!
     Не  ваш  грех  --  ваше  самодовольство  вопиет  к   небу;
ничтожество ваших грехов вопиет к небу!
     Но  где  же та молния, что лизнет вас своим языком? Где то
безумие, что надо бы привить вам?
     Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он -- эта молния,  он
-- это безумие! --
     Пока  Заратустра так говорил, кто-то крикнул из толпы: "Мы
слышали уже довольно о  канатном  плясуне;  пусть  нам  покажут
его!"  И  весь народ начал смеяться над Заратустрой. А канатный
плясун, подумав, что эти слова относятся к  нему,  принялся  за
свое дело."

Таким образом, мудрец стоит и взывает к толпе, копошащейся на площади в ожидании зрелища, увещевая их заглянуть внутрь себя, посмотреть на себя со стороны и осознать не только свое несовершенство, но и нежелание стать совершеннее.

Он корит их за то, что они не создают ничего, говоря, что великие всегда создавали нечто, что было выше их. Он взывает к их добродетелям, но то, что они считают добродетелью, оказывается лишь отношением и иллюзией добродетели.

И когда Заратустра произносит фразу, так всколыхнувшую твой ум, а именно: "В чем мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он - бедность  и  грязь  и  жалкое довольство собою!", он корит толпу в том, что мозги ее покрыты пылью, что люди не добиваются более заветного знания, "как лев своей пищи", они не ищут и не познают. Они собрались на базарной площади, ожидая, как паяц пройдет над пропастью или свалится к их ногам. Вот на что направлен их разум.

Извини, tikhomirov, но мне кажется, что ты либо читал Ницше урывками, либо не читал вовсе. Ты прочел про кафедры добродетели? Про мечтающих об ином мире?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: чего молчите?
« Ответ #88 : Сентября 28, 2010, 22:39:34 »
Чорт! Ты победил. Я сдаюсь. ???

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: чего молчите?
« Ответ #89 : Сентября 28, 2010, 22:41:51 »
 :)

Лестно конечно, но я спорил не за этим. Просто приятно поговорить с разумным человеком. Поэтому предлагаю продолжить  :)