Форум гитаристов

Чё её читать, её понимать надо.

Ага, десять. А порядка 640 не хочешь? ИЧСХ, большая их часть говорит не об удовлетворении потребностей человека, а о его, боженьки, потребностях — в ультимативной форме и под страхом наказания. Ты Библию читал, верующий?

Читал, и если и ты прочтёшь, то будешь  профанировать меньше. Моисей получил на Синайской горе от Бога неизвестное количество заповедей, и были они на ТРЁХ скрижалях. По дороге вниз, одна разбилась, и что там было написано мы не знаем. Есть такая шутка, что на третьей было написано - Всё, что написано на двух других - ерунда , но это шутка, а правды мы не узнаем никогда, и непосредственно с встречи с Богом, Моисей донёс 10 заповедей, и не  больше. Те заповеди, о которых ты говоришь, это из второго раздела Второзакония, а второзаконие представляет подробное предсмертное завещание Моисея , наделённого вдохновением свыше (или ещё каким образом пришедшего к этому своду законов, или получившему его),  и адресованно оно - Еврейскому народу (заметь, только Еврейскому). Первая  часть (второго раздела) начинается десятью заповедями, а  дальше в ней излагаются  принципы, по которым народ Израиля будет жить в своей новой стране ( в которую Моисей их приведёт) - Израиле.
Вторая часть, является своего рода сводом законов. Эта (вторая) часть Второзакония и содержит специальные законы или скорее предписания, как-бы дополняющие Десять заповедей:
Культовые предписания (обряды и порядок Богослужения), и относится только к Евреям или скорее исповедующим Иудаизм и к основной массе верующих - отношения не имеет и ими не соблюдается (в отличии от известных 10ти).
Гражданские законы , а именно - как "правильно" вести себя и как поступать в определённых ситуациях). Почему это на его (Моисея) взгляд, было необходимо? Да потому, что племя рабов (а именно рабами были Евреи в Египте), жило по чужим законам и не имело своих. Это своего рода конституция граждан нового Еврейского государства (коим должна была стать Земля обетованная)  Проведу параллель - после революции 1917г граждане СССР, получили в 1924г. конституцию которая разъясняла им их права (некоторые правда смахивали больше на обязанности) в новом государстве, после развала СССР была приняты новая конституция (1993г.). Т.е. народу объясняли его права и как-бы правила и нормы поведения и проживания в новом государстве. Т.ч. Моисеево второзаконие с его т.н. заповедями к 10 Божьим заповедям, хоть и является неким дополнением, но не является их неотъемлеммой частью, ибо относится только к Евреям и их правилам поведения в "земле обетованной" - т.е. в Израиле. На появившееся впоследствии Христианство, эти законы видимо большого впечатления не произвели и Христианами не соблюдаются, да и к современности - большого отношения не имеют, т.к. многое из написаного там сегодня не актуально (отношение к рабам и т.п.).
 Далее идут -  уголовные законы и наказания за их нарушение. Заметь , наказания приводятся в исполнение ЛЮДЬМИ, а не Богом (ну типа забить камнями и т.п.), т.ч. являются скорее У.К. и являются такими же заповедями, как статьи У.К. - хочешь соблюдай, не хочешь - не соблюдай,  но знай - что за это будет (если конечно будешь пойман и уличён).
Если рассуждать с твоей точки зрения, то получится, что у атеистов тоже есть более 1500 заветов (Г.К. , У.К. и конституционные статьи) и за нарушение некоторых из них, наказания не хилые. Примечателен ещё тот факт, что за нарушение всех этих заповедей Г.К., У.К. и конституционных статей, наказание нарушителем будет понесено сейчас, и от своих же собратьев атеистов,  и будет определяться служителями Фемиды. Нет нужды напоминать, что  справедливость некоторых из этих "служителей закона" - вызывает порой большие сомнения , а не от Бога который , как минимум у верующих сомнений в справедливости - не вызывает. Ещё замечу тебе мой друг, что твоё высказывание

... большая их часть говорит не об удовлетворении потребностей человека, а о его, боженьки, потребностях — в ультимативной форме и под страхом наказания.

говорит, об отсутствии представления, о том, о чём ты пытаешься рассуждать, ибо у Бога нет потребностей которые зависили бы от людей , и Ему лично, от нас вообще ничего не надо. Предоставив нам свободу выбора, он уже не настаивает на исполнении своих заповедей, т.к. любой из нас может нарушить любую из 10ти заповедей, и молнии с неба не посыпятся и не поразят нарушителя, а что там после смерти будет - никто не знает.  Вам-же за  нарушение ВАШИХ "заповедей" расплачиваться порой приходится "не отходя от кассы" и покаяние (как у верующих) наврядли повлечёт прощение за содеянное , т.ч. ваши законы - не менее ультимативны, да и с наказанием у вас - не лучше и судите сами себя и расчитывать на справедливость вам приходится меньше (сколько "служтелей закона" сами сидят за его нарушение, а ведь вершили судьбы и порой заведомо наказывали невиновных), чем верующим - на справедливость Божьего суда.
Заканчивается второя часть Второзакония своего рода кодексом и формулой возложения на народ обязательства соблюдать законы.  Перечисляются также некоторые запрещённые деяния, совершение которых влечёт за собой проклятие. Проклятие, это что-то типа, как в атеистском государстве СССР было исключение из партии и объявление ВРАГОМ НАРОДА, что сказывалось и на детях "врагов". Наверное позаимствованно из проклятий до седьмого колена
Главы 29-30 содержат обращение Моисея, в котором он (заметь - Моисей, а не Бог)настаивает на соблюдении Завета, преданности Богу как основной обязанности израильтян. Настаивает... ну и, что из того, что настаивает? Законодательные органы тоже настаивают на соблюдении законов, и причём не менее ультимативно - нарушил закон - будешь наказан, т.ч. большой, да и не большой разницы между нашими и вашими условиями соблюдения заповедей-законов , я не вижу. Это же обращение включает призыв к Израилю принять условия установленного во Второзаконии союза с Богом. Ну, как показывает история - призыв - призывом и остался, а то, что произошло с Израилем (покорение его Римлянами и рассеивание Евреев по всему миру на 2000 лет, с гонениями и т.п. "радостями" описаными во Второзаконии), может кара Божья (кстати, что обещалось - то и произошло), а может просто ход истории совпал с обещанным - каждый в праве выбрать себе точку зрения на произошедшее. Надеюсь, что теперь, ты  понимаешь, что у атеистов "законов-заповедей" не меньше, чем у верующих, и их соблюдение не менее ультимативно (нарушил - поймался - наказан), и покаяние ("чистосердечное" раскаивание в содеянном)  не обязятельно влечёт за собой прощение (у верующих такая опция есть ), т.е. ваша (атеистов) узда - ни чуть не слабее нашей, и что соблюдение ваших (установленных законодательными органами) - моральных норм, и ваше законопослушание,  продиктованны не только ВАШИМ высоким человеческим сознанием, но ещё и стимулируются (хотя бы у некоторой части из ВАС, как и наверное у некоторых из НАС) страхом перед суровой карой за нарушение  заповедей-законов, и что законы пишуеся для вас направленны не только на заботу,о вас , но и на защиту самой системы - верховной власти и удовлетворение её нужд и потребностей (в том числе и содержание (на ваши-же деньги) органов карающих нарушителей "заповедей". У верующих Бог - верховная власть и высшее правосудие , а помнишь, ты упрекал заповеди Божьи в том, что

большая их часть говорит не об удовлетворении потребностей человека, а о его, боженьки, потребностях — в ультимативной форме и под страхом наказания.

Интересно какие у него там потребности?
Повторюсь - у Бога нет потребности в нашем соблюдении Его заповедей, и вообще у Бога потребностей нет, а даже если таковые и имеются, то наврядли мы способны решить его проблемы (верующие считают Бога всемогущим, а у всемогущего нет нужды в содействии ему в удовлетворении своих "потребностей", да и карает (если сочтёт нужным) сам т.ч. твоё заявление - просто абсурдно). Вообще почитай милейший Уголовный кодекс РФ, Раздел X. Преступления против государственной власти. У вас система - издаёт законы которые защищают её (системы) нужды и потребности, и не важно - нравится это вам или нет, и , как ты говоришь

в ультимативной форме и под страхом наказания.

Теперь - после всего сказанного,  позволю себе алавердыкнуться цитатой на цитату ( ты цитировал Бернарда Шоу), а я процитирую дедушку Крылова    
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Вот так-то Shlyapa,.

 

Shlyapa, , а кто сказал, что всё утверждаемое и написанное людьми, о Боге - есть истина? Я верю в то, что вселенная имеет творца, я допускаю, что им была дана нам инструкция по использованию отпущенной нам жизни и правила, как верней её использовать с наибольшим удобством для себя и наименьшими страданиями - 10 заповедей, что соблюдай их все, то уже давно было бы идеальное общество. Представь себе мир, где не убивают,  не лжесвидетельствуют, а значит все честны, общество где не воруют и даже мысль, о краже имущества или жены ближнего - не приходит в голову, где все уважают старших - отцов, матерей ... Ну разве было бы плохо, если бы везде было так?
Но многое из Библии похоже на выдумки или на глюки самого пишущего, а он видимо был влиятельным человеком (раз написаное или сказанное им дожило до наших дней) т.к. наверное не каждому поверили бы, что его слуховые галлюции - голос Бога, и его странноватые поступки - нашёптанное в тех же глюках- Божественное руководство к действию, а этому видишь - верили. Значит не простой чувачёк был. Я не понимаю, как Авраам мог родить Иакова? Кто Авраама обрюхатил и что там зв гомосятина? 10 заповедей, приемлемы для меня, как нормы морали, и они единственное, что было дано Богом человеку и человек это принёс, т.е. что -то материальное, а не нашёптанное или приснившееся кому-то и преподнесённое, как великое откровение. Сегодня таких в психушках держат, а раньше к ним относились с большим уважением и допускали, что общение с Богом может быть двухсторонним, и что Бог общается с людьми (правда не со всеми). Теперь если я молюсь - обрашаюсь к Богу, то это - нормально, а вот заяви я, что я слышу Бога, то меня признают либо сумашедшим (если врачам попадусь раньше), либо выставят лжецом и шарлатаном - служители культа. Им не нужны чужие - у них своя команда "общающихся" и доступ туда закрыт. Библию писал не один человек и каждый из писавших, писал свои фантазии, вписывал какие-то притчи. Каждый последущий, писал не оспаривая правдивости изложенного предыдущим автором (из солидарности или из страха быть осмеянным коллегами или следующим автором) и так длилось довольно долго. Вот и получился эдакий сборник фантазий (кроме реально подтверждённых исторических событий (как скажем - покорение Израиля Римской империей)), глюков различных автров текста. Не скажу, что плохо написано, т.к. писали люди не простые и умеющие авторитетно и красивым слогом - втирать свою фигню. Я не признаю правил в вере, я не могу жить по всем правилам всех вероисповеданий (правда и тогда - не факт, что надо именно так, как хотя бы в одной из них), а быть уверенным, что то которое я выбиру и есть правильное для Бога (если допустить, что правила вообще существуют) - я тоже не могу. По этому, я не оспаривая его существования, как творца всего сущего, очень скептически отношусь к рассказам якобы непосредственно с ним общавшихся, во сне или по средствам каких - то голосов в их головах. Я решил принять 10 заповедей - которые считаю наилучшей инструкцией по построению идеального общества, а в остальном, считаю правильным - не грузить его своим общением (молюсь - общаюсь с Богом - 10 минут в день), а жду его обращения и желания общения со мной (порой это случается и я это чувствую). Конечно же не факт, что это именно Бог-творец , а не какой-то ангел-мозговой хакер, подсевший на частоту общения творца - гонит мне свою шнягу. Я не верю, что творцу вообще что-то нужно от нас - кроме спасибо, а его уже заспосибкали , я не верю в чертей и адово пламя, я не верю в счастье в раю (каким он описывается в религиях), т.к. сдохну там от скуки (а повторная смерть, да ещё в раю - не по Божески). Короче, всё что ты мне привёл в качестве черт характера Бога, или его желаний - не более, чем личные впечатления писавшего, о тех событиях, и , о тех персонажах, о которых он пишет и возможно , что кто-то другой, описал бы всё иначе, т.к. его отношение к происходящему было бы другое. Прикинь, Моисей - авторитет для бродящих по пустыне Евреев, не полез бы на гору Синайскую (на разговоры с Богом и получения от него физической вещи - скрижали) и не показал людям Божьи советы написанные на Божественной глине его-же (Бога) рукой (или чем он там пишет), а пошёл бы Моисей кайфануть в Садом и Гомору, и если-бы там  ему понравилось, то может и заповеди были бы другими и вообще многое то, что считается сейчас НЕ НОРМАЛЬНЫМ, считаталось бы тогда ДА НОРМОЙ жизни праведного и уважаемого всеми и глубоко религиозного человека- сочитающего в себе все добродетели одновременно. Это возможно был педофил-гомосексуалист-вор и обманщик, который вщзжелал и поимел столько жён ближних и дальних своих, сколько другим и не  снилось . Т.ч.  твои примеры Божьих требований жертвы и его гурманские пристрастия, не есть факт, а возможно направленная пропаганда жестокости Бога (теми, кто это писал),  дабы являясь авторитетными Божьими контактёрами, иметь возможность управлять сознанием людей и под предлогом Божьей воли - двигать свои проекты. Вон тов. Ульянов, якобы глашатай воли народа и освободитель угнетённых, так внушил народу, что тот (народ) хочет революции, что народ повёлся и сделал. Правда сейчас оказалось, что народ не хотел. Но ведь важно , как "втирать"... и возможно, что это сейчас втирают, что не хотел, а народ на самом деле хотел. Видишь, какие возможности появляются, когда умеешь убедить в своей и только тебе нужной фигне, да ещё при выдуманной тобой поддержке и даже скорее ВОЛЕ Бога передаваемой через тебя? Т.ч. твои доказательства жестокости и требовательности того, в кого ты сам не веришь, просто смешны. Вдумайся, ты пытаешься по средствам рассказов тех, в чью правдивость и даже само существование кого - не веришь, убедить меня в зловредности жестокости того, в существование кого, не веришь сам. Реально рассмешил. Какое прославление мерзавцев ты усмотрел в Авраамических религиях? Пожалуйста поимённо, кого ВЫ Shlyapa, из прославляемых в Авраамических релииях персонажей - считаете мерзавцем? Интересно узнать ваши критерии в определении мерзавца.

...10 заповедей, что соблюдай их все, то уже давно было бы идеальное общество. Представь себе мир, где не убивают...

Вот этот бы просто сдох от голода.

Shlyapa, , а кто сказал, что всё утверждаемое и написанное людьми, о Боге - есть истина?

Вот он так говорит.



Да и этот тоже. Постой-ка... Они что, все врут чтоли?! 

... и добавил:

Прикинь, Моисей - авторитет для бродящих по пустыне Евреев, не полез бы на гору Синайскую (на разговоры с Богом и получения от него физической вещи - скрижали) и не показал людям Божьи советы написанные на Божественной глине его-же (Бога) рукой (или чем он там пишет), а пошёл бы Моисей кайфануть в Садом и Гомору, и если-бы там  ему понравилось, то может и заповеди были бы другими и вообще многое то, что считается сейчас НЕ НОРМАЛЬНЫМ, считаталось бы тогда ДА НОРМОЙ жизни праведного и уважаемого всеми и глубоко религиозного человека- сочитающего в себе все добродетели одновременно. Это возможно был педофил-гомосексуалист-вор и обманщик, который вщзжелал и поимел столько жён ближних и дальних своих, сколько другим и не  снилось .

Если ты посмотришь в окно, оглянешься вокруг... то придёшь к выводу, что Моисей как раз в Содом и Гоморру ходил. То, что сегодня считается нормальным - безобразно и отвратительно. Это потому, что никто не соблюдает заповеди на глиняных дощечках? Ну ладно... фиг с ними с гоями. Сумрачный и дикий народ. Но! Израиль - одна из самых продвинутых стран по части "набить морду". Армия у вас выше всяких похвал. Я слышал рассказ от пожилого советского лётчика-испытателя. Двое израильтян на Миг-23 отымели эскадрилью арабов, летящих на МиГ-29 буквально за пару минут. Арабы все умерли, разумеется. У меня возникает вопрос: Та дощечка, которую якобы Моисей расколотил... Нет! Там не было написано "Всё ерунда." Разбитую дощечку можно склеить. Но Моисей не принёс обломков. Он сказал "Да блин, чота у меня сёдня из рук всё валится. Расхриначил я ту дощечку, хлопцы. Э.. ничаянно. Угу. Проехали короче. Ага?"

За волка не волнуйся, заповеди на животных не распростроняются.

И это понятно. Волки не умеют читать. Но! Или мы - волки, или - инопланетяне. Земля установила свой порядок и закон. Всё живое, всё живущее на ней обязано этим законам подчиняться. Ты ешь, ты пьёшь, ты спишь. У тебя воняет подмышками... Всему этому дала определение эта планета. Волк ли ты, или белка, заяц или человек - ты будешь хотеть есть, пить, спать. И вонять. Никакая супермогучая скрижаль никакого супермогучего бога не отменит это. Планета Земля - наш дом, наш Бог, наше всё. Кто не согласен - пусть подпрыгнет до Луны. Волк убил ягнёнка не потому, что ненавидит овец. Корова убила траву не потому, что взгляды травы на мир в корне отличаются от коровьих. Убийство заложено и разрешено ЭТОЙ планетой. Но! Не напрасное убийство ради идеи или от скуки. Убивать чтобы жить. Умирать, чтобы дать жить другим. Вся тутошняя жизнь - это смерть. Да что я? Сами посмотрите же вокруг, наконец! Не дети ж ейбогу...

животныя не знают добра и зла. нет на них вины как и на детях. ты знаешь. но выпендриваешься. как и я

G.MOSHEL, гриша помедленнее. я записываю

... и добавил:

да бог поспешил просто с заповедями. надо было дать еще пару миллионов лет поэволюционировать, а то от животных слишком мало отличаемся пока

не все. кто-то умнее. кто-то атеист. решай