и обрати внимание, не всегда по своей воле, а также, обрати внимание, каждый со своим понятием. а также, сейчас так или иначе, верующим это распространяется на всех людей, неверующих они считают обреченными заблудшими овцами, до тех пор пока не примут они истинную веру.
Да, тут ты прав - крещение огнём и мечём и т.п. , НО обрати внимание, всё это делалось в политических, а не религиозных целях. На хрена, было крестить евреев Испании, ведь Иудеи и Христиане верят в одного и того-же Бога ? Всё это была политика начатая ещё в 3ем веке Н.Э. Церковь на протяжении многих веков правила миром и конечно-же святость помыслов и деяний усматривается далеко не везде
Сегодня этого нет и верующие не считают не верующих - заблудшими, отсталыми или ещё какими-то, т.к. вера в Бога - дело личное каждого, а вот со стороны атеистов я (даже на этой ветке) слыхал подобное не раз. На сегодня я думаю грани между верующими и не верующими - практически стёрты и смешно слушать, как одни считают себя умнее или современней других, оперируя, как аргументом - своим религиозным или наоборот мировозрением.
Ну, насчёт истинной веры... даже верующие ещё не пришли к согласию - какая является истинной, т.ч. - поиски истины продолжаются
я не понимаю как такое можно говорить, зная как кровава человеческая история, и то что в прежние времена верующими так или иначе были все. всегда жгли и убивали, всегда строили храмы и писали иконы, всегда боялись бога, но всё равно жгли, во славу же/еретиков порочущих имя господа же и прочее...
Не путайте пожалуйста людские деяния прикрытые религиозными мотивами с верой в Бога. Извратить можно любую идею (равно , как и испоганить бездарным исполнением самую гениальную композицию). Инакомыслящие всегда страдали от верномыслящих и даже порой менялись местам (весь вопрос кого больше на тот или иной исторический момент). Когда-то т.н. служители культа - жгли еритикв, потом наоборот - расстрелы священников и разрушение храмов коммунистами-атеистами. История знает много таких моментов. К примеру за последние 100 в России - до революции - строили храмы, потом рушили (атеисты строившие новое общество после революции 1917г.), а потом их внуки (после развала СССР )- строили заново. Вот такая она штука - кого больше - тот и прав, но переодически это меняется и каждая сторона имеет возможность поквтаться с противной.
Для меня в оценке человека, его религилзное мировозрение критерием не является. Большинство моих друзей и знакомых - атеисты и это мне ни сколько не мешает, равно, как и им моя вера в Бога, т.к. есть море дркгих общих интересов - музыка. мото-спорт, профессиональные интересы и такая личная тема, как вера в Бога-просто не всплывает, а если и да, то конфликтов - не вызывает. Я не приму в споре или конфликте сторону верующего только потому, что он как и я - верит в Бога. Вон тов.
Shlyapa, на соседней ветке про СССР , кроет Коммунистов последними словами, а они были атеистами. Т.ч. сегодня многое изменилось и такой войны идеологий, как была раньше нет.
это не "использование бога для манипуляции масс со знаком минус", а скорее просто попытка избавится от бога в сознании масс, чтоб эта идеология не мешала навязывать большевикам идеологию свою.
Для меня, это одно и тоже. Если я для продвижения своей идеи, использую ещё какую либо (в отрицательном качестве), то это и есть использование со знаком минус. К примеру - часто для продвижения чего либо, мы подпрягаем ещё что-то. Последнее время таким козликом отпущения стал РОК. Этот музыкадьный стиль стал вспомогательным инструментом в руках
всеразличных борцов с чем только хочешь. РОК ПРОТИВ НАРКОТИКОВ. это когда он был против них, да рок и наркотики - родные братья. Величайшие творения РОКа и были созданны теми, кто злоупотреблял ими. итаких абсурдов - миллион. Религия - опиум для народа (великая фраза - великого манипулятора сознанием). И сколько умерло от этого "опиума"? Да ни сколько, но важно, как втереть и у коммунистов-атеистов даже получилось отвернуть народ от Бога. Народ ввергли в грабежи и разбой ЭКСПРОПРИИРОВЛИ ЗКСПРОПРИАТОРОВ, ГРАБИЛИ НАГРАБЛЕННОЕ, умыли руки в крови, но потом опомнились (правда заняло время). Вот что дали атеисты вместо Бога. Т.ч. крови на руках и у воротил от обеих идеологий хватает.
Я не скажу, что вдруг возверовать в Бога - есть какое-то просветление или что-то подобное, но тенденция к смене мировозрений наблюдается за последние 100 лет особенно в Росси очень даже очевидна (причём в обе стороны), а это уже означает, что народ задумывается и ищет. Мои дедушка и бабушка, были верующими, родители атеисты, я верю в Бога, а мои дети нет... посмотрим на внуков
но ты не сказал о знаках ничего конкретного, если бы ты приводил вещи неоспоримые, я бы не смог их отрицать, пока же оспаривать приводимые тобой примеры не составляет большого труда, и честно говоря, мне нравится этот процесс, так я получаю более подробную картину твоих взглядов, проверяя заодно и своё мировоззрение, рассматривая его с разных сторон в поиске несоответствий.
Знаки это моё восприятие происходящего со мной и моё толкование событий, может быть отличным от твоег всилу разности мировозрений. По этому спор, о том является ли событи "знаком Божьим" или случайностью - считаю нецелесообразным.
Мне тоже нравится беседа с тобой и буду рад продолжению.
Этот «тонкий намёк» открытым текстом изложен в 13-й главе «Второзакония»: убивай, жги, грабь.
Один из примеров, когда смотришь в книгу - видишь...
Напомню - Второзаконие было дано Иудеям и имеет отношение к ним непосредственно, а глава 13 говорит, о том, как поступать предателями заведшимися среди ТВОЕГО (заметь - не чужого) народа. Вот тебе выдержки, дабы впредь не путался и не путал тех, кто тебя слушает.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали ", Заметь - ИЗ СРЕДЫ ТЕБЯ. Не иноземцы, не иноверцы, а твои соплеменники, т.е. инакомыслящие среди СВОИХ. Проще говоря - предающие общую идею - предатели, то и то - не пори горячку
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, Заметь, не ИМЕНЕМ РЕВОЛЮЦИИ РАССТРЕЛЯТЬ НА МЕСТЕ, а сперва удостовериться, что факт предательства существует, дабы не пострадали невиновные. И заметь ещё раз - СРЕДИ ТЕБЯ, т.е. среди народа ТВОЕГО, а не иноверцы, чужеземцы и т.д., а уж , как поступать со своими изменниками, то я думаю, что каждый народ имеет право решать сам оперируя своей идеологией и применяя к своим предателям свои методы наказания за предательство, измену и т.д. В атеистическом СССР, измена Родине, а соответственно и идеалам партии, была расстрельной статьёй. Вот тебе из нынешнего законодательства.
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.И, кто с этим поспорит? Народу решать, как карать своих предателей. Ну и далее из Второзакония
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; Заметь -не разграбь, не бери трофеи, не обращай в рабов, т.е. речи , о материальной выгоде (ну, как при грабежах награбленного и при экспроприации экспроприаторов) нет. Покарать за содеянное ДА, а вот грабить, наживаться и т.п. - НЕТ.
17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим, Вот ещё раз говориться, о том, что уносить с собой трофеев не разрешалось. Так про какие ты там грабежи?
Trashmet, по поводу мертвичины.
Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоегоЧто бы понять сказанное, надо знать , о порядке КОШЕРНОСТИ (какую пищу можно употреблять, а какую нет). Евреям разрешено употреблять в пищу только мясо скотины убитой резником. По правилам принятым в Иудаизме, мясо должно быть свободно от крови и должно быть не от падшего зверя, не от убитого на охоте (кровь успевает свернуться), а от пришедшей в живом виде к резнику скотины или птицы. Животное подвешивают за ноги, перерезают горло (чтоб вышлв вся кровь), а потом разделывают и тогда его можно употреблять. Т.ч. речь тут идёт , о падшей у тебя скотине, а её по закону - есть нельзя.
с заповедью "не обмани" не конфликтует часом?
А где тут обман? ведь говориться отдай либо продай. За живого, мёртвое животное никто не примет, но возможно шкура или даже мясо (если животное умерло не от болезни, а скажем в результате травмы) иноземцу понадобится, т.ч. обмана тут нет. Вообще, чтоб пытаться толковать тексты обращённые к определённому народу, а Второзаконие обращено исключительно к Иудеям, надо знать религиозные обычаи этого народа, и тогда многое становится понятным. Ну, а какими они кажутся, то это уже другое дело и не нам их судить. Ведь писано это очень давно почти 3500 лет назад и тогда всё было по другому.
Размещение рекламы