Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 572938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9525 : Июня 12, 2012, 14:40:32 »
10 заповедей, 10 заповедей… Огласите весь список, пжалста.
тебе то зачем лапоть? не в обиду сказано

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9526 : Июня 12, 2012, 14:43:28 »
животныя не знают добра и зла. нет на них вины как и на детях. ты знаешь. но выпендриваешься. как и я :)
Животные не ведают добра и зла по одной простой причине - нет ни зла, ни добра. Мы тоже это знаем, но поддались. С одной стороны глашатаи орут про грех, с другой - про карму. И так умно, так завораживающе.  Когда-то в русском языке вообще не было слова зло.
Цитировать
Толковый словарь В.И.Даля
ЗЕЛО нареч. церк. стар. весьма, очень, сильно, крепко, больно, дюже; много. | сущ. ср. название осьмой буквы церковной азбуки, см. земля. Зельный, сильный, обильный, великий, крепкий, в сильной степени, в больших размерах. Зельно нареч. обильно, очень много, весьма сильно, употребл. и поныне грамотеями.
Sanya_yu82, тебя послушать, так животныЯ имеют больше свободы, чем человек. А ведь это человек лишил себя свободы сам. Дуростью своей. Умничая приумножал дурость свою. Он так себя и называет - "человек разумный". Один раз умный то есть. Чуть-чуть.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9527 : Июня 12, 2012, 14:45:44 »
Цитировать
Посуди сам, это уже чистый гон - ЕГО НЕТ, НО ОН КРОВОЖАДЕН
бога (который скрижали моисею расписал лично) нет, но ты убежден что он есть, вот этот в котором ты убежден и кровожаден. это как бармалей - он тоже кровожадный, но его нет на самом деле.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9528 : Июня 12, 2012, 14:51:42 »
tikhomirov, оно тебе надо? конечно надо. скучно тебе среди науки. вот и вдолбал себе псевдонаучный бред. пьешь пойди? пальцем в небо. со шляпой ошибся :) признаю. но

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9529 : Июня 12, 2012, 14:59:20 »
тебе то зачем лапоть? не в обиду сказано
Сам ты лапоть!

Когда это «10 заповедей» толдычат как мантру, хочется уточнить, известно ли толдычащему, что первые четыре заповеди (в синодальном переводе) ни слова не говорят об отношениях между людьми, но говорят исключительно о возвеличивании библейского бога?

Очень умиляет, когда какой-нибудь такой толдычащий перечсление заповедей начинает срузу с шестой, потом с трудом припоминает седьму и восьмую, и на этом дело в 95% случаев застопоривается. Наш тутошний богослов G.MOSHEL, конечно, сразу вывалит сюда портянку, доказывающуюю, что он, дескать, не из таких. Тем не менее именно он утверждает, что все 10 заповдей говорят об отношениях между людьми. А значит, он либо не знает эти 10 заповедей, либо намеренно врёт.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2012, 15:11:39 от Shlyapa »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9530 : Июня 12, 2012, 15:07:15 »
tikhomirov, оно тебе надо? конечно надо. скучно тебе среди науки. вот и вдолбал себе псевдонаучный бред. пьешь пойди? пальцем в небо. со шляпой ошибся :) признаю. но

Да ты никак судить меня вздумал, шельма! Что мне надо и что мне не надо - не твоё собачье дело. Себя суди, бездельник.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9531 : Июня 12, 2012, 15:09:04 »
ты толдычишь.  :)

... и добавил:

Да ты никак судить меня вздумал, шельма! Что мне надо и что мне не надо - не твоё собачье дело. Себя суди, бездельник.
ха-ха. ладно не буду

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9532 : Июня 12, 2012, 15:28:48 »
 :popcorn:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9533 : Июня 12, 2012, 17:27:14 »
10 заповедей, 10 заповедей… Огласите весь список, пжалста.
  Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Тут тебе будет сложновато :)
   Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
А это тебе будет уже проще. Атеисты-коммунисты тоже не жалели детей своих врагов (детей "врагов" народа)
   Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Это ты поймёшь легко. Короче - без ложных вызовов. Тоже касаемо полиции, скорой помощи и пожарных :)
   Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Совсем пустяк, т.к. отдыхать готовы все. :)
    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Ну, это думаю для тебя вообще не прблема. Или есть какой конфликт с заповедью?
    Не убивай.
Тоже надеюсь проблем нет. Главное всеобщее соблюдение. :)
    Не прелюбодействуй.
Тоже ничего невозможного не просит. Главное, чтоб кто-то из атеистов не нарушил эту заповедь относительно тебя и твоей семьи.
    Не кради.
Ты ведь не крадёшь и так, а значит соблюдать эту заповедь для тебя - пустяк. :)
    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Тут у тебя возможны проблемки, т.к. любишь ты гнать на людей почём зря. :)
   Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ну тут я думаю с тобой все в порядке. Или ты завистник? :)
Видишь Shlyapa, , как всё не сложно и не вредно? Попробуй :)

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9534 : Июня 12, 2012, 18:13:57 »
G.MOSHEL, ну шляпа вообщем-то прав был, первые заповеди говорят "о возвеличивании библейского бога", а остальные есть просто минимальные естественные правила поведения в обществе, которые работают и без вашего бога, а с другой стороны и верующим это не мешает их не соблюдать.
за себя могу сказать, кроме этих самых первых о возвеличивании, родителей почитаю и любою, не ворую/убиваю/прелюбодеяю, не вру и не завидую черной завистью, и не потому что заповеди, а потому что в противном случае был бы нехорошим человеком портящим жизнь себе и другим (в конце концов некоторые законами общества караются), а первые как раз таки ниочем, могу работать в воскресенье если надо, могу ругнуться "срань господня", негодяем и подлецом это меня не сделает.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9535 : Июня 12, 2012, 19:50:04 »
G.MOSHEL, ну шляпа вообщем-то прав был, первые заповеди говорят "о возвеличивании библейского бога", а остальные есть просто минимальные естественные правила поведения в обществе
Ну это с точки зрения (да и то не силно углубляясь) человека не задумывающегося над прочитанным.
Вот первая заповедь
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Вы узрели в ней - возвеличивение Бога и только, а я увидел несколко другое. Сколько жизней унесли войны на религиозной почве? Море крови неверных пролито теми, кто считает себя "верными" и это именно потому, что все верят в разное и даже в одно и тоже по разному, а верь все в одного и по одинаковому - небыло бы религиозных конфоиктов и конечно (для меня) суть данной заповеди - именно отношения между людьми.
Заповедь 2
  Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Фактически продолжение первой, но с оговоркой на то, что не соблюдая эту заповедь, ты рискуешь, не только собой, но ещё и близкими своими . Опять-таки речь идёт , о детях наших и их детях, а это весомый аргумент и возможно для некоторых - единственный сдерживающий фактор. Вспомним детей  и близких "врагов народа", которые пострадали , а вернее пали жертвами политических, религиозных и пр. убеждений своих отцов, мужей, братьев, сестёр и т.д и это от рук людей, вот и призывает он нас в деяниях своих - думать, о близких.
Заповедь 3

   Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Это как раз касается тех, кто прикрываясь именем Божьим продвигает свои интересы. Сколько людей утверждало, что именно ИМ они направленны к нам и выдавали себя за исполнителей ЕГО воли и сколько бед это принесло.  Как только мы добавляем авторитет Бога к нашим поступкам, Им не продиктованным, мы нарушаем эту Заповедь. Я вижу это так.
Заповедь 4
  Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Сказать, что эта заповедь говорит исключительно об отношениях между человеком и Богом - полный абсурд. В этой заповеди Бог говорит, о том, каким должно быть отношение к тем, кто работает с нами и на нас - животные, рабы(если таковые есть), семья и, что даже пришелец (чужестранец - гастарбайтер) имеет право на отдых.
Ну дальше - даже Shlyapa, догнал. :)
Trashmet, именно наше различие в мировозрении и является причиной разного понимания одного и того же текста.
Одна и таже фраза - Никакого футбола, садись делать уроки, может вызвать у одного обиду на родителя не понимающего, что физическое развитие важно не менее духовного, а другой поймёт, что родитель воспитывает в нём дисциплину и ответственность - сперва обязанность (уроки), потом развлечения - футбол и т.п. видишь, как всё неоднозначно и , как легко ошибившись в толковании сказанного, сделать не верные выводы, а потом мести отсебятину приписывая её Богу. Вот может об этом и говориться в  заповеди
   Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
 
  

« Последнее редактирование: Июня 12, 2012, 19:57:51 от G.MOSHEL »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9536 : Июня 12, 2012, 20:33:53 »
Цитировать
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Вы узрели в ней - возвеличивение Бога и только, а я увидел несколко другое. Сколько жизней унесли войны на религиозной почве? Море крови неверных пролито теми, кто считает себя "верными" и это именно потому, что все верят в разное и даже в одно и тоже по разному, а верь все в одного и по одинаковому - небыло бы религиозных конфоиктов и конечно (для меня) суть данной заповеди - именно отношения между людьми.
если суть именно в том что "все бы верили в меня одного именно так как я хотел - небыло бы религиозных войн" - то это по сути тонкий намёк на истребление иноверцев, потому что сложилось уж так, что много разных народов и много разных вер, каждый считает свою верною, и раз не сделал этот бог "как надо" по умолчанию, то и не исправить это, хотя сколько пытались уж, и сколько крови под этим предлогом пролито... замкнутый круг вообщем получается. не является же эта заповедь робкой мечтой творца "ах, вот бы все в меня одного верили как надо - было бы здорово", в самом деле ???. в принципе всему этому можно возразить "но небыло бы религий вообще - тоже небыло бы войн из-за них", но это тоже ситуация гипотетическая и ни к чему не приведёт кроме новых кровопролитий, так что не будем это рассматривать.
Цитировать
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Фактически продолжение первой, но с оговоркой на то, что не соблюдая эту заповедь, ты рискуешь, не только собой, но ещё и близкими своими . Опять-таки речь идёт , о детях наших и их детях, а это весомый аргумент и возможно для некоторых - единственный сдерживающий фактор.
фактически тут уже сами христиане давно разошлись, как эту хрень понимать. и только люди не верующие ни во что такое не делают себе кумиров вообще, без бога вообще этой проблемы нет.

Цитировать
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Это как раз касается тех, кто прикрываясь именем Божьим продвигает свои интересы. Сколько людей утверждало, что именно ИМ они направленны к нам и выдавали себя за исполнителей ЕГО воли и сколько бед это принесло.  Как только мы добавляем авторитет Бога к нашим поступкам, Им не продиктованным, мы нарушаем эту Заповедь. Я вижу это так.
и всему этому сам бог опять причина, с его помощью просто удобно делать плохие дела, выдавая их благими намерениями, так всё всегда у нас и выходит, и конечно этого бы небыло, не будь его, но он есть (я не про его реальное существование, поймите меня правильно), и им будут прикрываться, будучи уверенными в своей правоте, именно те кто верят в него.

Цитировать
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Сказать, что эта заповедь говорит исключительно об отношениях между человеком и Богом - полный абсурд. В этой заповеди Бог говорит, о том, каким должно быть отношение к тем, кто работает с нами и на нас - животные, рабы(если таковые есть), семья и, что даже пришелец (чужестранец - гастарбайтер) имеет право на отдых.
если в общем смысле "право на отдых" - то это просто физиологией обусловлено, подохнет иначе ж организм, чтоб это понять не нужно пёхать на гору за скрижалями. ???
 
Цитировать
видишь, как всё неоднозначно и , как легко ошибившись в толковании сказанного, сделать не верные выводы, а потом мести отсебятину приписывая её Богу. Вот может об этом и говориться в  заповеди
   Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.  
вижу прекрасно, сам охренел от количества разных толкований священных текстов, при том что выдвигаются они сплошь христианскими богословами 80го уровня - кто из них прав, а кто нет, нам в этой жизни увы не узнать, ибо не узреть божьего наказания. :)
« Последнее редактирование: Июня 12, 2012, 20:38:37 от Trashmet »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9537 : Июня 12, 2012, 21:15:32 »
Trashmet, интересно написано, несколько не внимателен. Ты пишешь
если суть именно в том что "все бы верили в меня одного именно так как я хотел - небыло бы религиозных войн" - то это по сути тонкий намёк на истребление иноверцев.
Ну как можно так подумать, если в заповди об отдыхе, он говорит об отношении к чужаку в твоём доме? Бог призывает тебя уверовать в него, но не наставляет истреблять или насильно обращать в веру . Более того Иудаизм отрицает миссионерство, т.ч. тут явно не об этом.
и всему этому сам бог опять причина, с его помощью просто удобно делать плохие дела, выдавая их благими намерениями, так всё всегда у нас и выходит, и конечно этого бы небыло, не будь его, но он есть (я не про его реальное существование, поймите меня правильно), и им будут прикрываться, будучи уверенными в своей правоте, именно те кто верят в него.
Да, в этом ты прав - с его помощью легко творить плохие дела, но делают это те, кто в него не верит, ибо если бы по настоящему верил, то не делал бы этого. Кстати Бог был использован и атеистами для манипуляцией сознанием масс. Правда они использовали его со знаком минус :) Вот и выходит, что пользовали имя Божье в своих корыстных целях, исключительно люди не верующие, хотя и смогли убедить верующих в своей праведности и Богоугодии и те им верили.
сам охренел от количества разных толкований священных текстов, при том что выдвигаются они сплошь христианскими богословами 80го уровня - кто из них прав, а кто нет, нам в этой жизни увы не узнать, ибо не узреть божьего наказания. :)
Ну не только Христиане имеют толкования к Библии, есть 2 Еврейских толкователя - Рамбам и Раши, так вот 2 этих почитаемых и имеющих тысячи приверженцев равина, во многом придерживаются разных между собой точек зрения и оба считаются мудрецами. Просто каждый для своего эллектората. Наказание Божие можно узреть, надо просто уметь читать "знаки". Не скажу, что я понимаю и могу объяснить всё происходящее во вселенной, но мне кажется. что хоть чуточку научился его понимать.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9538 : Июня 12, 2012, 21:49:57 »
Цитировать
Ну как можно так подумать, если в заповди об отдыхе, он говорит об отношении к чужаку в твоём доме? Бог призывает тебя уверовать в него, но не наставляет истреблять или насильно обращать в веру
а потом я снова читаю
Цитировать
а верь все в одного и по одинаковому - небыло бы религиозных конфоиктов и конечно (для меня) суть данной заповеди - именно отношения между людьми.
выходит заповедь таки чисто гипотетическая "если бы верили все люди в меня одного как надо, то всё было бы здорово, но я ни в коем случае не велю вам наставлять веру в меня иноверцам, соблюдать мои заповеди должны только вы, а не все люди" - теперь я правильно понимаю? тогда опять выходит сплошная нестыковка ???

Цитировать
Да, в этом ты прав - с его помощью легко творить плохие дела, но делают это те, кто в него не верит, ибо если бы по настоящему верил, то не делал бы этого. 
уж не хочешь ли ты сказать, что всякие папы и прочие исторические личности, прикрываясь божьей волей устраивавшие побоища, на самом деле не верили в бога? ох как сомнительно это звучит :hmmm:
Цитировать
Кстати Бог был использован и атеистами для манипуляцией сознанием масс. Правда они использовали его со знаком минус
можно конкретный пример, а то я что-то не очень понимаю о чем именно речь? однако скажу, что вместо бога, который уже не имеет в массе такой беспрекословный авторитет как прежде (во всяком случае в западном мире), как и сами люди у власти, его использовавшие, сейчас используются более реальные и понятные людям вещи - демократия например.

Цитировать
Ну не только Христиане имеют толкования к Библии, есть 2 Еврейских толкователя - Рамбам и Раши, так вот 2 этих почитаемых и имеющих тысячи приверженцев равина, во многом придерживаются разных между собой точек зрения и оба считаются мудрецами. Просто каждый для своего эллектората.
а тут то в чем суть, уж не в том что правда у каждого своя? :hmmm:

Цитировать
Наказание Божие можно узреть, надо просто уметь читать "знаки". Не скажу, что я понимаю и могу объяснить всё происходящее во вселенной, но мне кажется. что хоть чуточку научился его понимать.
какашка по жизни случается у всех, а как понять - наказание ли это за грехи перед богом или что? всё так расплывчато и неопределенно, что сделать нормальный вывод по этому поводу нельзя.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2012, 21:52:20 от Trashmet »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9539 : Июня 12, 2012, 22:19:46 »
а потом я снова читаювыходит заповедь таки чисто гипотетическая "если бы верили все люди в меня одного как надо, то всё было бы здорово, но я ни в коем случае не велю вам наставлять веру в меня иноверцам, соблюдать мои заповеди должны только вы, а не все люди" - теперь я правильно понимаю? тогда опять выходит сплошная нестыковка ???
Естественно, что шло через - ТОЛЬКО ВЫ, ведь обращение было к народу Израилеву, т.е. к Евреям которые на ту пору вышли из Египта, но до земли обетованной - ещё не дошли. Много позже, Ветхий завет лёг в основу Христианства, и эти заповеди приняли и другие народы
уж не хочешь ли ты сказать, что всякие папы и прочие исторические личности, прикрываясь божьей волей устраивавшие побоища, на самом деле не верили в бога? ох как сомнительно это звучит 
Именно это и хочу сказать. Ведь верующий не принесёт беду в дом людей - прикрываясь Божьим именем.
:hmmm:можно конкретный пример, а то я что-то не очень понимаю о чем именно речь?
Пример использования Бога со знаком минус? Большевики с целью  пропагады атеизма, смогли уровнять в сознании народа ВЕРА В БОГА= ОТСТАЛОСТЬ, НИЩЕТА и вообще всё самое отрицательное для народных масс. Вот так с помощью антирекламы Бога, большевики продвигали свои интересы. Правда СССР, так и не стал - чисто атеистическим государством, да протянуло оно не долго (в историческом масштабе).
По поводу "знаков", можно долго спорить, но ты прав - мы навряли придём к единному мнению, т.к. я буду говорить, о ЕГО (Бога) "знаках", а ты отрицать ЕГО существование, а значит и всё говоримое мной.