Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 569726 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9465 : Июня 01, 2012, 23:19:15 »
Однако религии играют целый ряд важных для общества функций и это надо понимать.

Какие именно функции выполняет гмм религия? Хотя ты наверное хотел написать церковь но перепутал.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9466 : Июня 02, 2012, 07:44:24 »
Не совсем понял, к чему Ты это - поясни!
К тому, что с канонической, ортодоксальной, теоретической точки зрения теизма все эти верующие «во что-то там» суть еретики. Их вера «во что-то там» прямо противоречит догматам их религий, всяким там символам веры и т.п. Но это, да, вопрос из несколько иной плоскости.

Во-первых, "философия - мать всех наук" (с)
Да, это известное заклинание современных философов. Но дело в том, что современный философ — кристальной чистоты гуманитарий в худшем из значений этого слова, а философы прошлого, когда «наука» и «философия» были практически синонимами (см., например, название известнейшей книги Ньютона) — астрономы, физики, химики, врачи, в общем, естествоиспытатели-энциклопедисты. Чувствуешь разницу?

Во-вторых, наука строит модели, с помощью которых описывает окружающий мир/явления.
Да.

Так вот это самое "ВСЁ" и есть абсолютная сущность процессов/явлений/окружающего мира, т. е. фундаментальный принцип, для чего это нужно я уже говорил...
«И тут Остапа понесло». Не занимается наука поиском каких-то там сущностей. Не занимается! Наука делает наблюдения, анализирует накопленные данные, на основании результатов анализа данных строит теории, на основании теорий строит прогнозы. На основании теорий, прогнозы которых надёжно сбываются, строятся технологии и производство всяких полезных для человека вещей. И всё! А поиск «абсолютных сущности» это удел, прости господи, философов — о них было выше.

Можно, хотя бы для примера, взять попытку физиков создать "Теорию всего"...
Что на сегодняшний день, насколько мне известно, относится к числу довольно-таки маргинальных направлений. То есть практически к фричеству. А фричество, пусть даже и очень наукообразное, и наука — да-а-алеко не одно и то же.

Это я к тому, что начало твоего предложения противоречит его концу.
Это тебе хочется, чтобы так было. Но хотение не влияет на объективное положение вещей.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 09:14:22 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9467 : Июня 02, 2012, 08:57:55 »
философия это не такая уж бесполезная штука - она дала миру немало хороших писателей ;D

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9468 : Июня 02, 2012, 09:08:01 »
Пожалуй, вступлю в клуб! :)
Рассматривал вопрос религии по разному: с детства верил, позже стал атеистом и относился к религии довольно негативно, но теперь пришёл к примерно следующему выводу...
Основа многих религий строится на понятии "Вера в Бога", при этом если первому слову можно дать однозначное, понятное определение (вера - бездоказательное принятие чего-либо), то для второго это не получиться. Однако спрашивая верующих, "что такое Бог?", ответы в основном бывают, чем-то вроде - "высшая сущность", "природа", "высшая справедливость", "это Всё", "космический разум" и т. д., короче говоря у большинства людей понятие "Бог" ассоциируется с чем-то "Абсолютным". Таким образом вижу в религии способ/попытку познания "Абсолюта", у этого абстрактного понятия ещё много разных названий, например "бытие/небытие".
Теперь, если рассмотреть, казалось бы, противоположное течение мысли - науку, то можно понять, что она пытается сделать, в общем-то, тоже самое - познать сущность природы/явлений, познать её "абсолютную сущность".
Короче говоря "говорят об одном и том же, только на разных языках"...
Познавать этот самый "абсолют" и те, и другие стремятся тоже для одного и того же - управление (целенаправленное воздействие на объект для получения определённого эффекта)... Молитва ведь, к примеру, тоже есть определённые действия для попытки получения какого-то эффекта...
В общем холивары, категорично настроенных сторонников того или иного, считаю бессмысленными...
Конечно у всего есть тёмная сторона и религию часто используют "не по назначению", но это уже совсем другой вопрос :)
Пожалуй, соглашусь.
Скажу от себя: люди искали и продолжают искать Начало всего: Начало нашей жизни, Начало наших болезней, Начало наших проблем, Начало наших удач и так далее, чтобы понять, от чего всё это зависит и как этим можно управлять. Но даже Православие - то, которое я знаю лучше всех остальных религий - не даёт ответы на эти вопросы. Ходите в церковь, молитесь, поститесь и, может быть, вам воздасться. Но это не работает. Поэтому я и стала атеистом ;D

... и добавил:

Я даже спрашивала ответы у батюшек, которые утверждают, что ответы им говорит Бог. Почему-то на мои вопросы у Бога ответов нет.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 09:12:13 от Ленулька »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9469 : Июня 02, 2012, 09:12:44 »
философия это не такая уж бесполезная штука - она дала миру немало хороших писателей ;D
Любой технический ВУЗ с 1-го, 2-го, 3-го, 4-го и даже 5-го курсов выпускает хороших поэтов, писателей, музыкантов, художников, актёров и только по окончании 5-го курса — обычных инженеров. © не моё (и без указания конкретного ВУЗа — в оригинале оно было)

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9470 : Июня 02, 2012, 15:49:38 »
Цитировать
Чувствуешь разницу?
Нет. Может быть Ты сможешь дать конкретное чёткое определение философии, из всех их многообразий, чтобы проводить столь узкую грань? Как бы там не было, но все существующие науки зародились из философии, развиваются они конечно уже не с её помощью (она этим не должна заниматься), а по общенаучным средствам и принципам. Говорить о бесполезности философии, как науки, глупо, т. к. её целью не является развитие науки и нахождение ответов в какой-либо конкретной отрасли науки, первостепенно она зарождает какое-либо направление науки из принципа изучения (лучше сказать соединения) наиболее общих известных фундаментальных принципов бытия (окр. мира/реальности), поиском неизвестных занимаются отрасли науки.
В конце концов именно благодаря философии у каждого из людей формируется мировоззрение, в том числе и у Вас, соединяя все имеющиеся у человека данные он строит "картину мира", у учёных данные одни, у верующих другие.
Цитировать
Наука делает наблюдения, анализирует накопленные данные, на основании результатов анализа данных строит теории
Это методы науки, у религий методы другие. Где-то здесь собственно и лежит суть того, что я говорил, а точнее здесь:
Цитировать
строит теории, на основании теорий строит прогнозы... прогнозы которых надёжно сбываются, строятся технологии и производство всяких полезных для человека вещей
Все имеющиеся у нас технологии появились благодаря изучению свойств, характеристик всего окружающего нас, изучая окружающий мир мы познаём его суть, чем больше мы его познаём, тем с большей пользой можем его использовать. Если человек изучит всё что можно изучить, то тогда он познает суть всего, что изучил, т. е. всего окружающего, а изучив/познав всё он получает способ абсолютно полностью использовать/управлять всем, что изучил.
Я же изначально говорил, что сам атеист и мне больше нравятся методы науки, но смотря на религию и анализируя её вижу в ней способ мировоззрения (а оно строится на имеющихся у верующих данных, в религии в них ВЕРЯТ), т. е. представление "как и из-за чего это работает?", допустим это Бог (в Буддизме например не Бог, но суть та же), значит он всем управляет, угождая ему можно просить желаемое благо, например здоровье (т. е. Бог некий абсолют, воздействуя на который получаем нужный эффект, что очень похоже на определение управления). А в церкви вижу общественный институт выполняющий свои функции (например психическое удовлетворение дающееся через веру в "высшую справедливость", "загробную жизнь" - страх смертью и ещё много разных), а также имеющий свои светлые и тёмные стороны (также как наше правительство вроде странной управляет, но и не редко пользуется положением расхищая бюджет).
Но ведь и наука аналогична, она ища ответы "как это работает?", получает понимание сущности явлений/процессов, например суть в том, что древесина имеет свойство (возьмём всего одно свойство) гореть - это можно использовать, изучив все её свойства мы можем максимально полезно её использовать (получаем благо) и таким образом полностью изучив древесину (допустим до элементарных частиц это будет пределом) мы познаём о ней всё, что можно - значит познаём её суть (т. е. суть некий абсолют, зная его можно абсолютно точно прогнозировать, что будет с тем или иным предметом при том или ином действии).
К слову о понятии верить, в науке тоже многому просто верят и дело даже не в том что пользуясь рентгеном не все знают как он работает, нет, дело в том что для описания одного объекта мы используем понятия других, а для них ещё следующие, например "что такое вода?" - это жидкость состоящее из соединений молекул H2O - что такое молекула? - вещество состоящее из атомов - что такое атом? - материя - что такое материя? - ...
Т. е. что-то мы в конечном итоге всё равно принимаем на веру, просто так как мы это понимаем.
Цитировать
Что на сегодняшний день, насколько мне известно, относится к числу довольно-таки маргинальных направлений. То есть практически к фричеству.
Что такого странного в попытке создать единую формулу, которая способная описать законы квантовой физики и общей теории относительности, да и вообще все известные (и работающие) фундаментальные законы? :)
Цитировать
Это тебе хочется, чтобы так было. Но хотение не влияет на объективное положение вещей.
:pozor:
Ну давай ещё объективизмом и субъективизмом друг друга прогрузим...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9471 : Июня 02, 2012, 16:17:18 »
позитивисты например не считают философию наукой ???

... и добавил:

у религий методы другие
методы религий невалидные
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 16:22:22 от akl »

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9472 : Июня 02, 2012, 17:00:32 »
позитивисты например не считают философию наукой
Ну я тоже не считаю её наукой на 100%, она мать наук, но не наука, однако именно она зарождает их... Потребность вызывает стремление к их удовлетворению и размышления из обще-философских перетекают в науку.
Цитировать
методы религий невалидные
И здесь согласен. Религия как минимум устаревший способ мировоззрения, но для некоторых слоёв населения она ещё актуальна. Это как старые сотовые телефоны, вроде уже не модно и всех потребностей не удовлетворяют, но поиграть в "змейку" и позвонить с него ещё можно :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21591
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9473 : Июня 02, 2012, 17:50:09 »
утверждают, что ответы им говорит Бог. Почему-то на мои вопросы у Бога ответов нет.
они сильно верят в существование кого-то ТАМ не знают сами в какой стороне,
а вы - не очень - в несуществование. Потому борзеют наглеют - психологически себя более уверенно чувствуют на фоне вашей неуверенности.
 За оскорбление типа там связанного с их фетишами могут поубивать, а  за оскорбление  чувств  атеистов куда обращаться?  К Сталину наверное.
 Я могу лишь любого верующего считать моральным ребёнком, сменившего Деда_Мороза ещё на кого-то, т.к. Санта Клаусы до сих пор никем не застуканы за раздачей гостинцев :pozor:

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9474 : Июня 02, 2012, 18:09:51 »
они сильно верят в существование кого-то ТАМ не знают сами в какой стороне,
а вы - не очень - в несуществование. Потому борзеют наглеют - психологически себя более уверенно чувствуют на фоне вашей неуверенности.
согласна... сама за собой замечала, что слушаю их как завороженная... воспринимаю их слова как догму... действие религиозного воспитания с малых лет...

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9475 : Июня 02, 2012, 18:38:55 »
позитивисты например не считают философию наукой ???
И правильно делают.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9476 : Июня 02, 2012, 19:12:22 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 19:20:21 от Commerce »

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9477 : Июня 02, 2012, 19:27:20 »
 :o

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9478 : Июня 02, 2012, 19:52:29 »
Commerce, труЪ-блэцк :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9479 : Июня 02, 2012, 20:04:52 »
Commerce, труЪ-блэцк :D
Да, это поэзия, ядрён батон :D.