Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3330 : Октября 24, 2024, 05:23:05 »
Недавно вот евреи миротворцев ООН перестреляли. Вот тебе и международные организации. При том, если бы их перестрелял кто-то другой, это бы им так не простили (другим). Вот тебе и теории заговоров про евреев.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3331 : Октября 24, 2024, 07:22:27 »
Только у грудничков. Со временем всегда выделяется кто-то ведущий и кто-то ведомый. В семьях, классах, любых коллективах. Анархия это возможное, но неустойчивое состояние.
В международных отношениях не совсем анархия. Может так было когда-то. Но человечество от этого постепенно уходит. Придумали всякие ООН, международные законы, организации, войска миротворцев и т.д. Потому что люди не любят когда хаос и неопределенность, хочется навести порядок.
Если в международных отношениях нет анархии, любое государство должно быть встроено в иерархию, то есть либо быть подчинено кому-то, либо находиться на самой вершине.

... и добавил:

Этатисты обгадившись и до смерти надоев своему населению, тем не менее свято верят в их любовь и уважение.
Этатист — это приверженец идеи государственной власти, а не человек, находящийся во власти.

... и добавил:


Вечная ошибка этатистов - то неспособность признавать своих населенцев субьектами.
Выше тут кто-то утверждал, что большинство населения — кретины, которым необходима государственная власть. Утверждавший такое — стопроцентный этатист.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2024, 07:56:32 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3332 : Октября 24, 2024, 10:33:26 »
Есть альянсы стран нынче, которые друг с другом воюют. Полюса силы, так называемые.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3333 : Октября 24, 2024, 11:12:07 »
Есть альянсы стран нынче, которые друг с другом воюют. Полюса силы, так называемые.
Не нынче, а тысячелетиями, со времён возникновения первых банд, которые назвали себя государствами. И что?

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3334 : Октября 24, 2024, 15:02:34 »


... и добавил:
Этатист — это приверженец идеи государственной власти, а не человек, находящийся во власти.

Серьезно? :D

... и добавил:



... и добавил:
Выше тут кто-то утверждал, что большинство населения — кретины, которым необходима государственная власть. Утверждавший такое — стопроцентный этатист.
Кто бы это мог быть? :crazy:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3335 : Октября 24, 2024, 16:09:29 »
Серьезно? :D
Да, серьёзно.
Ты использовал слово "этатист" выше чуть ли не как синоним словосочетания "государственный чиновник", а слово "анархия" постоянно использовал как синоним слова "хаос". Ты постоянно не понимаешь, о чём идёт речь вообще.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3336 : Октября 24, 2024, 16:21:02 »
Да, серьёзно.
Ты использовал слово "этатист" выше чуть ли не как синоним словосочетания "государственный чиновник", а слово "анархия" постоянно использовал как синоним слова "хаос". Ты постоянно не понимаешь, о чём идёт речь вообще.
Анархия и есть хаос,как бы ты ни пытался доказать обратное. Кстати ,ты пытался. И тебе не удалось. :sarcastic:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3337 : Октября 24, 2024, 16:48:51 »
В уничижительном или обыденном представлении анархия олицетворяет хаос и беспорядок, в некоторых случаях вышесказанное является вторым значением данного понятия. В рамках политического реализма международная анархия подразумевает баланс сил между конфликтом и сотрудничеством между государствами.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3338 : Октября 24, 2024, 17:04:54 »
Не нынче, а тысячелетиями, со времён возникновения первых банд, которые назвали себя государствами. И что?
Это значит, что не такая уж там и анархия. Все связано. На примере войны с Украиной. Россия фактически воюет с НАТО (на заранее выбранном полигоне). Но никто не делает слишком резких движений, учитывая вероятность вовлечения других игроков и начало 3 мировой. Есть система противовесов, система пытается оставаться уравновешенной. И эта конкуренция между блоками и странами все время меняется, но в итоге все приходят к переговорам и договоренностям, а не к тотальному уничтожению. Хотя, геноцид бывает случается.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2024, 17:08:42 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3339 : Октября 24, 2024, 18:52:35 »
Это значит, что не такая уж там и анархия. Все связано.
Это как, мудрая иерархия под руководством США? Какие они молодцы, до сих пор 3-й мировой не допустили. Пусть и дальше возглавляют мировую иерархию?

Или "анархия" — это когда всё не связано? ;D

... и добавил:

« Последнее редактирование: Октября 24, 2024, 19:07:24 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3340 : Октября 24, 2024, 20:30:34 »
Это как, мудрая иерархия под руководством США? Какие они молодцы, до сих пор 3-й мировой не допустили. Пусть и дальше возглавляют мировую иерархию?

Или "анархия" — это когда всё не связано? ;D

... и добавил:


да какая разница, все равно всем помирать скоро :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3341 : Октября 25, 2024, 07:57:09 »
да какая разница, все равно всем помирать скоро :hmmm:
Было бы смешно, если бы не было так печально.
Дискуссия скатилась к тому, что никто не в силах отказаться от идеи того, что государство необходимо кретинам, потому что все кругом кретины (ну конечно же, кроме них самих), а анархия — это бытовой бардак, и ничего более.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3342 : Октября 25, 2024, 08:03:15 »
MrLf, но и тебе нечего противопоставить тому, что человек в основном - это стайное животное, а в любой стае есть вожак, потому что он самый сильный, умный, хитрый и лучше справляется с выживанием в этом суровом мире.

Мир под крышей государства стал не таким опасным, каким был раньше, вот люди теперь и начинают выделываться, мол, нам не нужна крыша, нам не нужен вожак. Эдакие телепузики, которые давно не ощущали укус острых зубов в бочок.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3343 : Октября 25, 2024, 08:37:32 »
MrLf, но и тебе нечего противопоставить тому, что человек в основном - это стайное животное, а в любой стае есть вожак, потому что он самый сильный, умный, хитрый и лучше справляется с выживанием в этом суровом мире.
В мировом сообществе нет одного вожака, и нет одной иерархии. Мало того, история показывает, что такой вожак там вообще вряд ли возможен. На остальных уровнях примеров "стай" (примеров сотрудничества и сожительства) без явного вожака тоже тонны. Таким образом, стайная иерархия вовсе необязательна, а на последнем (глобальном) уровне скорее всего попросту невозможна. Всё это легко объясняется тем, что человек — животное весьма особое, разумное, а "стайные инстинкты" ни в коем случае не описывают человека полностью.

... и добавил:

Мир под крышей государства стал не таким опасным, каким был раньше, вот люди теперь и начинают выделываться, мол, нам не нужна крыша, нам не нужен вожак. Эдакие телепузики, которые давно не ощущали укус острых зубов в бочок.
Самая большая опасность — это война, которая возможна только при наличии государств, а не наоборот. Можно поговорить о бытовой преступности, от которой государство якобы "защищает".

Например, недавняя новость про Коркино Челябинской области. Читал? Не будь государства, которое кое-кого крышует и находится "в доле", давно был бы быстрый самосуд. Государство — скорее источник бытовой преступности, а не "защита" от неё.

Сами институты судов, тюрем и полиции преступность одной рукой плодят, а другой борются с ней. Почему так? Потому что сущность у них одна и та же. Это работает как крыша, когда одна банда борется с другой. Но всё это в совокупности воспитывает в людях стойкое убеждение, что бытовая преступность — норма, и делегирование права на насилие (крышевание) — норма.

На самом деле, всё держится именно на этих вбитых в голову с детства нормах, на протяжении многих поколений. Кстати, моральные нормы куда сильнее и значимее, чем любые формальные законы.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 10:13:41 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3344 : Октября 25, 2024, 11:20:21 »
Если отменить государства, ты войны все равно не избежишь, тебя кто-нибудь да прирежет и отнимет твое имущество. Выбирай как умереть, на войне государства или в собственном доме.