« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 217 218 219 220 221 222 223 [224] 225 226 227 228 229 230 231 ... 262 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3345 : Октября 25, 2024, 11:46:55 »
Цитата: Rock Lobster от Октября 25, 2024, 11:20:21
Если отменить государства, ты войны все равно не избежишь, тебя кто-нибудь да прирежет и отнимет твое имущество. Выбирай как умереть, на войне государства или в собственном доме.
Топорная подмена понятий, а затем дилемма ложного выбора. Если "отменить государства", война невозможна по определению: любой мордобой уже никак не потянет на "войну".

Здесь ты пытаешься намекнуть на то, что на место любого "отменённого" государства должно прийти новое государство. Это, мягко говоря, спорно (насчёт долженствования). Самое интересное, что такой способ рассуждений подтверждает бандитскую природу государства. Фактически, ты хочешь оставить старых бандитов, чтобы не пришли новые, неявно утверждая, что организованный бандитизм неизбежен и соответствует человеческой природе.

... и добавил:

Попробуй заменить в своих утверждениях слово государство на слово "каннибализм" (рабство, педофилия и т.п.), будет интересно звучать, и наведёт на новые мысли.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 12:03:19 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3346 : Октября 25, 2024, 11:58:24 »
Называй как хочешь, в древние времена людей просто меньше было, и там махач 100 на 100 был уже войной. Ну придет к тебе просто банда головорезов и зарежет. Пусть это будет не война, какая разница, земля тебя примет все равно.

Ты думаешь, что государство виновато во всем плохом. Но виновато не государство, виноваты люди. Которые и без государства будут делать то же самое. Если устранить государство, ничего не изменится. Будет только больше хаоса в системе.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 12:00:05 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3347 : Октября 25, 2024, 12:13:20 »
Цитата: Rock Lobster от Октября 25, 2024, 11:58:24
Но виновато не государство, виноваты люди. Которые и без государства будут делать то же самое.
Это требует серьёзных доказательств. Если "отменить" каннибалов, педофилов и рабовладельцев, люди не будут "делать то же самое", общество может довольно эффективно этому противостоять. Вопрос в основном только в устоявшихся общепринятых моральных установках.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3348 : Октября 25, 2024, 12:15:41 »
Так и запишем. Войну отменить, разбой отменить, грабеж отменить. Просто нельзя и все тут. Курсу рубля запретим падать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3349 : Октября 25, 2024, 12:17:18 »
Допустим, гей-парад вызывает отторжение. Но обычный военный парад (демонстрация готовности убивать по приказу незнакомых людей) — не вызывает. Почему?

Если ребёнок играет в животных (квадробер) — это идиотизм. Если играет в войну — нормально. Почему?

... и добавил:

Цитата: Rock Lobster от Октября 25, 2024, 12:15:41
Так и запишем. Войну отменить, разбой отменить, грабеж отменить. Просто нельзя и все тут. Курсу рубля запретим падать.
Так и запишем. Каннибализм отменить, педофилию отменить, рабство отменить. Не выйдет, думаешь?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 12:19:05 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3350 : Октября 25, 2024, 12:20:18 »
Потому что воевать - это круто, многим нравится. Таков дух мужчины, мужчина живет войной, сражениями, победами, поражениями. Это формировалось тысячелетиями. И ты вздумал переть против паровоза? Здоровья погибшим под поездом.

А в Спарте вообще сочетали гей парады с войной, проблемы?

... и добавил:

Цитировать
Так и запишем. Каннибализм отменить, педофилию отменить, рабство отменить. Не выйдет, думаешь?
Ну конечно не выйдет, такой взрослый а в сказки веришь :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3351 : Октября 25, 2024, 12:25:12 »
Всё это справедливо и насчёт рабства (круто, дух мужчины, далее везде). Во времена рабовладения разговор об отмене рабства вызвал бы такую же "саркастическую" реакцию: как отменить рабство, если весь мир этим жил и живёт? А потом вдруг рабство пропало. С государством должно случиться то же самое.

... и добавил:

Твои аргументы легко спародировать.

Если ты не будешь рабом этого господина, придёт другой господин. Выбирай, чьим рабом ты будешь.

Если ты не будешь рабовладельцем, станешь рабом. Выбирай.

Если ты не будешь рабом, кто тебя защитит от нападения других господ и рабов? Умрёшь в собственном доме.

И т.д. Полная аналогия с гражданством и государствами.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 12:31:02 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3352 : Октября 25, 2024, 12:50:19 »
Государство - необходимое зло, для защиты от обходимого зла. ))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3353 : Октября 25, 2024, 13:14:01 »
MrLf, есть много мемов, которые высмеивают отмену рабства, показывая иллюзию свободы. Умные дяди поняли, что можно управлять людьми и без системы рабства, чтобы они были как бы в рабстве. Чем больше цивилизации - тем меньше варварства, но цивилизация не менее жестока, чем жестокое варварство. Так как она внушит тебе, что все хорошо, а потом ты будешь жить в 451 или в 1984. Дяди все так же кровожадны, как и раньше, но проявляется это иначе.

... и добавил:

Нравится как высмеивается цивилизованность в этой серии. Стандартизированная и регламентированная ГОСТ бойня. Или это ближе к клубу черного юмора.
https://rutube.ru/video/8c9b79339af170a274a83eac81226364/?r=plwd
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 13:32:30 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3354 : Октября 25, 2024, 14:22:56 »
Цитата: Rock Lobster от Октября 25, 2024, 13:14:01
Умные дяди поняли, что можно управлять людьми и без системы рабства, чтобы они были как бы в рабстве.

Верно, и эти умные дяди только что сказали:
Цитата: Ulysses от Октября 25, 2024, 12:50:19
Государство - необходимое зло, для защиты от обходимого зла. ))
Именно так всё и работает. И ты сам подпеваешь этим умным дядям, рассуждая о необходимости государства, о его неизбежности и т.д.

Но рабство было фактически преодолено. Таким же образом должно быть преодолено и государство.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3355 : Октября 25, 2024, 14:31:37 »
Цитата: MrLf от Октября 25, 2024, 14:22:56
Но рабство было фактически преодолено. Таким же образом должно быть преодолено и государство.

Это если исходить из твоей (предполагаемой) аксиомы "все люди равны".

А моя аксиома - "люди не равны" - в любом случае предполагает пирамидальную иерархию, как наименьшее из зол.

Государство, между прочим, может и "хорошую" роль играть, не особо вмешиваясь, скажем, в то, что в последнее время происходит в Стране Басков, и держа их под своим натовским крылышком для защиты. У них получилось выстроить отношения так, что хорошо и тем, и другим - а всякий патриотический пафос остался на уровне пьяных деклараций за бокалом чаколи или калимочо. ))

Если качество жизни высокое, люди абсолютно счастливы и довольны жизнью - почему нет?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3356 : Октября 25, 2024, 14:37:38 »
Цитата: Ulysses от Октября 25, 2024, 14:31:37
Это если исходить из твоей (предполагаемой) аксиомы "все люди равны".

А моя аксиома - "люди не равны" - в любом случае предполагает пирамидальную иерархию, как наименьшее из зол.

Государство, между прочим, может и "хорошую" роль играть, не особо вмешиваясь, скажем, в то, что в последнее время происходит в Стране Басков, и держа их под своим натовским крылышком для защиты. У них получилось выстроить отношения так, что хорошо и тем, и другим - а всякий патриотический пафос остался на уровне пьяных деклараций за бокалом чаколи или калимочо. ))

Если качество жизни высокое, люди абсолютно счастливы и довольны жизнью - почему нет?
Всё это касается и рабства. Рабство также легко было объявить "наименьшим из зол". Люди не равны, хочешь жить — будь рабом, и т.д.

Государство вовсе не "наименьшее" из зол. И должно быть преодолено.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3357 : Октября 25, 2024, 15:08:40 »
Цитата: MrLf от Октября 25, 2024, 14:37:38
Всё это касается и рабства. Рабство также легко было объявить "наименьшим из зол". Люди не равны, хочешь жить — будь рабом, и т.д.

Государство вовсе не "наименьшее" из зол. И должно быть преодолено.

Рано. Если тебя обстреливают якобы "спровоцированные" тобою дикари, забрасывают тебя сотнями ракет в день или прорываются к тебе через забор с целью похищать и насиловать, необходима централизованная власть, защищающая тебя от них. Желательно, чтобы она работала наиболее эффективно и не косячила. Какой бы аморальной защита не была, не вижу необходимости отказываться от нее в данный момент или преодолевать ее до тех пор, пока дикари существуют живы и способны причинять тебе физический или материальный вред.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3358 : Октября 25, 2024, 15:32:55 »
"Дикари забрасывают тебя сотнями ракет" неплохо прозвучало.

Рабство тоже нельзя было никак преодолеть, потому что дикари взяли бы тебя в рабство, и тебе, как цивилизованному человеку, было необходимо взять их в рабство раньше, чем это сделали бы они.

Но рабство было преодолено, невзирая на то, что дикари вроде бы остались.

Кстати, дикари с ракетами — это и есть государство.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3359 : Октября 25, 2024, 15:34:23 »
Цитата: MrLf от Октября 25, 2024, 15:32:55
"Дикари забрасывают тебя сотнями ракет" неплохо прозвучало.

Это потому что ты не видишь разницы между цивилизацией и анархией.



... и добавил:

Цитата: MrLf от Октября 25, 2024, 15:32:55
Кстати, дикари с ракетами — это и есть государство.

Нет. Дикари - это когда ракеты у тебя есть, но ты не думаешь о последствиях и не можешь себя защитить.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 217 218 219 220 221 222 223 [224] 225 226 227 228 229 230 231 ... 262 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »