Автор Тема: Клуб любителей пива.  (Прочитано 305427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2850 : Июля 25, 2013, 18:43:27 »
молочно-кислые бактерии... в пиве? :hmmm: Нету в пиве никаких бактерий, есть дрожжи, которые бродят в невывзревшем, т.н. "живом" пиве. Вреда от них конечно нет, но и пользы тоже не много, от хронического запора не избавят :hmmm:

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2851 : Июля 25, 2013, 19:14:10 »
Молочнокислые бактерии, насколько я помню, в квас добавляют. Т.н. двойное брожение, сначала сбраживают обычными дрожжами, а затем молочнокислыми бактериями. Сейчас почти весь квас изготавливают по упрощенной технологии, в конце просто добавляют молочную кислоту. Про пиво ничего подобного не слышал  ???

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2852 : Июля 25, 2013, 20:31:22 »
в бельгийском пиве как раз хмеля обычно не очень много. или имеется в виду "хмель" как метафора алкоголя?,

а британия как же?
ну и как понять "пройдены"? в той же бельгии столько сортов (разных), что за всю жизнь не перепробуешь.
Англичане какими бы сцукаме ни были, в пиве - молодцы... Но не торкает, потому я субъективно не вписываю их в свое видение истории пивоварения...
Хмель имеется в виду как градус, точно!
Единственное о чем пока жалею - это множество неизведанных чешских шедевров, но дай Бог, наверстаю... По крайней мере представление о трех заявленных культурах пивоварения поимел, чем несказанно горд и доволен !

Оффлайн Вадим Сердюков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2853 : Июля 25, 2013, 20:39:37 »
sportloto82, а почему англичане — «сцуке»?

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2854 : Июля 25, 2013, 21:13:18 »
молочно-кислые бактерии... в пиве? :hmmm: Нету в пиве никаких бактерий, есть дрожжи, которые бродят в невывзревшем, т.н. "живом" пиве. Вреда от них конечно нет, но и пользы тоже не много, от хронического запора не избавят :hmmm:

бактерий вообще нет это плод моего воображения
 :D :D

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2855 : Июля 25, 2013, 21:17:06 »
Цитировать
молочно-кислые бактерии... в пиве? :hmmm: Нету в пиве никаких бактерий, есть дрожжи, которые бродят в невывзревшем, т.н. "живом" пиве.

молочнокислые бактерии есть в некоторых сортах пива, но это сразу чувствуется на вкус, пиво кислое. как берлинер вайс, например, или дюшес де бургунь. в обычных лагерах это брак. еще могут быть уксуснокислые бактерии, это вообще жесть. еще кишечная палочка. так что не знаю, что там дезинфектору понравилось :)
а с дрожжами сложнее. я люблю и нефильтрованное пиво. опять же, все зависит от стиля.

Цитировать
Единственное о чем пока жалею - это множество неизведанных чешских шедевров

пивоваренное искусство чехии куда однообразнее той же британии. ну это заметно хотя бы по тому, как чехи кинулись варить IPA и имперские стауты.

... и добавил:

Цитировать
ету в пиве никаких бактерий, есть дрожжи, которые бродят в невывзревшем, т.н. "живом" пиве

ну и вообще это упрощение, конечно. для обычных лагеров применимо, но процессы дозревания в более сложных стилях могут месяцами и годами продолжаться, и никто не будет все это пиво невызревшим считать.
ну и все же советую забыть про слово "живое"  ;)
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 21:19:10 от belecky »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2856 : Июля 25, 2013, 21:45:45 »
sportloto82, а почему англичане — «сцуке»?
Ну это надо в историю вникать и тд )))

... и добавил:

belecky,
Я по стаутам не ходок особо, сколько их перепробовал - не мое... А вот у чехов в этом плане масса полутемных и темных шедевров, плотных и не очень, достойных уважения как минимум... Всякие эли и стауты - респект конечно, но далеко не центровые моменты в пивоварении.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 21:47:44 от sportloto82 »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2857 : Июля 25, 2013, 22:07:31 »
Цитировать
Я по стаутам не ходок особо, сколько их перепробовал - не мое... А вот у чехов в этом плане масса полутемных и темных шедевров, плотных и не очень, достойных уважения как минимум

британия это не только стауты. это пэйл эли в первую очередь. а любой хороший пэйл эль интереснее и сложнее любого хорошего пилза. ну не сделать вкус хмеля saaz (который и есть суть чешского пилза) другим. а в британии все куда разнообразнее. и лагерные чешские дрожжи не сделать столь же ароматными, как элевые британские.

Цитировать
Всякие эли и стауты - респект конечно, но далеко не центровые моменты в пивоварении.

именно центровые, и исторически в том числе. чехия только из рф кажется пупом пивного мира. потому что все собственные традиции у нас - дурно перенятые чешско-немецкие. особенно после войны, как навезли трофейного оборудования.
и ходок-не ходок это оценка сугубо субъективная. что объективно? ну вот посмотрим на руководство по стилям пива bjcp. черного чешского лагера там пока что вообще нет. что как бы показывает его международную оценку (точнее, отсутствие таковой). и деситки там нет. только пилзнер в чешском стиле. и это - то есть праздрой и прозводные - единственная значимая заслуга чехов в глобальном смысле. хотя если учесть, что именно он и деградировал в евролагеры - то, понятно, заслуга весомая.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 22:20:30 от belecky »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2858 : Июля 25, 2013, 22:08:06 »


... и добавил:

и если ту же британию сравнивать с бельгией (которая почему-то тобой однозначно ставится на одну ступень с чехией), то мы увидим, что выход бельгийского пива за пределы страны - это вообще последние пара десятков лет. а британия диктовала пивную моду по всему миру лет 300. чехия появилась на международной пивной карте в середине 19 века.
а сейчас вообще мировой центр пивоварения - это не чехия, не германия и не британия даже, а штаты.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 22:23:39 от belecky »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2859 : Июля 25, 2013, 22:46:49 »
Ну за нонешнюю моду давай не будем... Еще раз, твое рвение за британское пиво оспаривать не буду, культура широка , богата и все такое... Но опять же , чисто субьективно, на сегодня ни пэйл эли ни стауты у меня не вызывают бурных реакций, хотя многие вполне себе нравятся... Вот например мартинс пэйл ... Бельгийский ... Срисован с бритов? Вполне допускаю... Я не вдаюсь в какие то нюансы пивоварения , заметь, и оперировать оными в дальнейшем не стану, кто там чего придумал и додумал - мне не сильно горит выяснять пока что, правда... Интересно конечно, но не настолько...  И почему ты так сильно жмешь именно на лагер , рассматривая чехию? Там ой как много всяких вкусностей помимо. Германия - богатейший кладезь пивного искусства! Думаю, никто не рванет оспаривать. Из рф очень многое кажется бомондом, но это не мешает нам вкушать, сравнивать и тд. Я же говорю о том, что будучи уже несколько раз в чехии, так и не погрузился в мощные дегустационные процессы... Один момент даже фыркал , мол фи... Ну пиво мол у вас как пиво... А в итоге и десятой части не отведал . Все в сравнении, и приедь ты в тоьили иное местечко той или иной страны - найдешь такие сорта, которые не оставят равнодушным, по-любому!!!

... и добавил:

Зы: признаюсь конечно, в последнее время стал эдаким пивным снобом... Все труднее и труднее чем - либо новым восхищаться, учитывая что ассортимент привозного пива в москве ограничен ... Просто выделяешь для себя неких производителей и следуешь в том направлении...

... и добавил:

Кстати , ты так рьяно утверждаешь об однозначно важном вкладе британии... Ты не забывай, они стремились установить моду на все и вся, таковы уж их традиционные рвения... Колонизировать планету - вот примерный курс... И появление чехии и бельгии на пивной карте - это был вопрос времени , их продукция просто рано или поздно появилась бы на мировой арене, не все ж бриттам суровым диктовать..

... и добавил:

а сейчас вообще мировой центр пивоварения - это не чехия, не германия и не британия даже, а штаты.
Прально! Они самые , штаты , и создавались из британских отходов , дабы чутка оттягивать внимание и расконцентрировать его )))
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 22:57:45 от sportloto82 »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2860 : Июля 25, 2013, 23:00:32 »
Цитировать
Но опять же , чисто субьективно, на сегодня ни пэйл эли ни стауты у меня не вызывают бурных реакций, хотя многие вполне себе нравятся

ну вот вся загвоздка в слове "субъективно", в то время как я должен субъективность вычитать из своих выкладок. я не люблю бельгийские виты, например, но никогда не скажу, что они незначимые или какие-то еще плохие.

Цитировать
И почему ты так сильно жмешь именно на лагер , рассматривая чехию

ну и что в чехии еще есть, кроме лагеров? ну и новомодных поветрий, типа элей от Матушки (т.е. закосов под США и ту же Британию)?
в Германии, конечно, куда разнообразнее. там и кельши, и альтбиры, и пшеничные верховые сорта, и много чего еще.
а раньше было еще больше, пока под эгидой "закона о чистоте" в 19-20 веке не порушили почти все местные традиции.

Цитировать
ы не забывай, они стремились установить моду на все и вся, таковы уж их традиционные рвения... Колонизировать планету - вот примерный курс... И появление чехии и бельгии на пивной карте - это был вопрос времени , их продукция просто рано или поздно появилась бы на мировой арене, не все ж бриттам суровым диктовать..

да, в частности и поэтому. но как бы то ни было, до сих пор в юго-восточной азии во всех странах варят британские крепкие стауты. уже два века как. это ли не показатель.
насчет чехии - их "продукция" как что-то характерное появилась только в 19 веке, когда праздрой сварили. до этого это был такой пивной придаток германии.

... и добавил:

Цитировать
Все труднее и труднее чем - либо новым восхищаться, учитывая что ассортимент привозного пива в москве ограничен

в москве есть прекрасные и привозные, и российские сорта, в том числе самые-самые культовые. да, ассортимент не так велик, как хотелось бы. но и в "пилигриме", и в "биратории" вполне достойный выбор.

... и добавил:

Цитировать
Прально! Они самые , штаты , и создавались из британских отходов , дабы чутка оттягивать внимание и расконцентрировать его

ну а какая разница? я же о результате говорю. что моду в пивоварении сейчас диктуют догфиш хэд и сьерра невада, а не чешские пивовары.
тем более, что пивная революция в штатах (позже перекинувшаяся и на остальной мир) - это последние лет 20.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 23:16:01 от belecky »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2861 : Июля 25, 2013, 23:15:26 »

да, в частности и поэтому. но как бы то ни было, до сих пор в юго-восточной азии во всех странах варят британские крепкие стауты. уже два века как. это ли не показатель.
Не показатель, ты уж извини... Покуда европа не начала варить стауты , я верю, что наш мир будет жить )))
Цитировать
насчет чехии - их "продукция" как таковая как что-то характерное появилась только в 19 веке, когда праздрой сварили. до этого это был такой пивной придаток германии.
Какой бы там ни был придаток в твоем понимании, ты только чехам такого не говори , сильно огорчишь... Там история просто куда богаче нашего "маркетингового" восприятия...

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2862 : Июля 25, 2013, 23:18:34 »
Цитировать
Не показатель, ты уж извини... Покуда европа не начала варить стауты , я верю, что наш мир будет жить

что значит не начала? десятки и сотни сортов. даже в Москве и подмосковье штук пять наберется.
ну и объективный показатель я уже приводил: руководство по стилям сертификационной программы пивных судей. сколько там британских сортов, и сколько чешских. чешских, повторюсь, один.

Цитировать
Какой бы там ни был придаток в твоем понимании, ты только чехам такого не говори , сильно огорчишь... Там история просто куда богаче нашего "маркетингового" восприятия...

праздрой родился из такого же маркетинга. прозрачное пиво, все дела, не то что всякие мутные, что до него варили. богемское стекло к тому же, в бокале хорошо смотрится. так что не надо идеализировать чехов, они на любви русского человека к их пиву тоже круто зарабатывают.
ну и про традиции я уже говорил. в той же британии или бельгии традиции пивоварения уходят куда глубже.
тем более, что без английских технологий солодоращения и сушки не было бы чешского пива в том виде, что мы его знаем. как-то так.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 23:20:26 от belecky »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2863 : Июля 25, 2013, 23:19:32 »
Не хочу никого обижать, но чувствую, знание вопроса складывается из "руководства по стилям пива bjcp.". Я просто в свое время думал что я так основательно познал пиво чехии и германии, посещая непосредственно местечки и большие города... Да только вот куй там воевал... Еще познавать и познавать, в деталиях как грится...

... и добавил:

Еще раз, те же чехи варят такие сорта, которые русскому человеку тут и не снились. Ну о чем мы спорим-то???
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 23:21:03 от sportloto82 »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #2864 : Июля 25, 2013, 23:21:15 »
это понимать как "аргументы закончились"? да, конечно, куда нам, теоретикам. дегустации теоретические устраиваем, конкурсы судим теоретически, пиво варим теоретически. вот только практики почему-то двух слов связать не могут, в элементарных вещах начинают путаться и говорят штампами. без обид.
ну вот я там спрашивал - какое пиво в чехии есть, кроме лагеров. из традиционных сортов, а не клоны америки.

... и добавил:

Цитировать
Еще раз, те же чехи варят такие сорта, которые русскому человеку тут и не снились

не знаю, что означает эта фраза. русский человек может себе позволить купить сорта мирового уровня, из всех крупнейших европейских пивных стран. из сша или норвегии не может пока, приходится всякие схемы мутить. несерьезный разговор. в том смысле, что на уровне "мне так субъективно кажется" мы ни к чему ни придем. потому что разнообразие стилей пива - это вещь не субъективная, а вполне себе учитываемая.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 23:31:54 от belecky »